Я

Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12055

Re: Я

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Не раньше, всё, что до полугода стирается из памяти, меняется система кодирования информации.

А кстати, как вариант, возможно, что информация остаётся, именно в том виде изначальной кодировки, какая-то часть её. Но для взрослого способа мышления она недоступна. И тогда её можно теоретически отнести к зарождению бессознательного, которое в дальнейшем будет пополняться другой информацией с другим кодом. (интересно есть где-нибудь что-то об этом?)

Тогда, в какой-то мере можно говорить и о влечениях, о которых у Фрейда, как о стремлении сохранить жизнь рефлекторно, на основе младенческой биохимии. И тогда сюда же вписывается тема о времени и пространстве психического из лекции Юран. Пространство это все нервные рецепторы по всему телу, изначально младенца, а время это протекание индивидуальных биохимических процессов, которые с подключением мышления и сознания, будут регулировать длину, интенсивность и модальность процесса адаптации.
Господи, какая ещё младенческая биохимия.... Вика, прошу, не читала Фрейда, не делай предположений, о чём он там.
Синапсы взаимодействуют одинаково, что у взрослого, что у ребёнка.
Что там куда вписывается из лекции.))) Я же спросил - ты знаешь концепцию разума Жака Лакана?) Вот как ты можешь что-то там рассуждать о том, что говорит Юран, и кто она вообще такая?)) Просто почувствовала воодушевление, что ли?)
Я же ту лекцию тоже послушал, какая ещё кодировка? )))
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12055

Re: Я

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а): каким образом это поможет мне понять ?
у меня хватает причин для чувства вины и без этого...
и хоть убей не понимаю, зачем оно мне надо.
Не морочь голову - иди и попробуй.
Ну назови мне свои причины. Папа орал так, что ты обосался в штаны? Или мама дала за проступок жгучего леща по заднице?
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32707
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14996
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): а анализ крови как-то может рассказать о субъективных ощущениях ? 0_о
Да. определённый коктейль химических элементов вызывает определённые процессы в нервной системе, что считывается сознанием как ощущения и эмоции, которые учат обозначать примерно одинаково в тождественной среде.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Разграничить надо. Переформатировать в ответственность, тогда вина перестанет быть побудителем к действиям. Есть вещи которые зависят от тебя и твоих решений, а есть те, на которые у тебя нет возможности влиять и как-то воздействовать.
понятно.
а вина тут при чем ?
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а): Не морочь голову - иди и попробуй.
Ну назови мне свои причины.
та вот задумываюсь, мог ли я спасти человека...
и частенько приходит чувство вины...
не могу понять, зачем оно мне.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32707
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14996
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Господи, какая ещё младенческая биохимия.... Вика, прошу, не читала Фрейда, не делай предположений, о чём он там.
Синапсы взаимодействуют одинаково, что у взрослого, что у ребёнка.
Что там куда вписывается из лекции.))) Я же спросил - ты знаешь концепцию разума Жака Лакана?) Вот как ты можешь что-то там рассуждать о том, что говорит Юран, и кто она вообще такая?)) Просто почувствовала воодушевление, что ли?)
Я же ту лекцию тоже послушал, какая ещё кодировка? )))
А вот и нет. И синапсы по разному. Чтобы отпечаток остался нужно, чтобы нейронные связи покрылись миелиновой оболочкой. Да и хрен с ним. У меня правда другое видение, чтобы понять надо знать как у меня мысли выстраиваются от одной к другой. Это уже больше к теме любви и близости, когда один в паре начинает мысль и замолкает, думает, а второй продолжает её развивать, но уже на своей базе знаний. Вот такое ощущение общности очень трудно передать, его можно только пережить.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Да. определённый коктейль химических элементов вызывает определённые процессы в нервной системе, что считывается сознанием как ощущения и эмоции, которые учат обозначать примерно одинаково в тождественной среде.
ты хочешь сказать, что анализ крови может рассказать доподлинно о всем спектре ощущений младенца ? 0_о
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12055

Re: Я

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а): аналогично могу сказать, что ты пытаешься защитить свое представление.
отсюда и агрессия.
и шо ? )))
Вот, видишь. Предмет сам по себе тебе неинтересен, твоё сознание затуманенно собой, ты выясняешь вопрос иерархии, т.е. власти.
А я тебе пытаюсь сказать, что в таком качестве его в тебя заложили значимые - родители. Ты демонстрируешь свои детско-родительские отношения.
А вред техник с обесцениванием заключается в том, что "ценность" изначально зависит от значимого, обесценивая его явно ты неявно обесцениваешь себя, свою сердцевину. Связь эта становится хорошо видна по твоей реакции - когда обесценивают тебя самого.
И этот механизм одинаков для всех людей.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32707
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14996
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): понятно.
а вина тут при чем ?
Материал для ответственности. Вина способ инфантильного регулирования поведения, ответственность - взрослый. Пока познавательные процессы формируются и нет собственного опыта - вина вполне годится, чем больше самостоятельности, тем больше ответственности, чувства долга (хотя тут тоже вопросы), обязательств, верность слову и т.д.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12055

Re: Я

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): А вот и нет. И синапсы по разному. Чтобы отпечаток остался нужно, чтобы нейронные связи покрылись миелиновой оболочкой. Да и хрен с ним. У меня правда другое видение, чтобы понять надо знать как у меня мысли выстраиваются от одной к другой. Это уже больше к теме любви и близости, когда один в паре начинает мысль и замолкает, думает, а второй продолжает её развивать, но уже на своей базе знаний. Вот такое ощущение общности очень трудно передать, его можно только пережить.
Одинаково работают, Вика. Механизмы универсальны для всех людей, независимо от возраста.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32707
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14996
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): ты хочешь сказать, что анализ крови может рассказать доподлинно о всем спектре ощущений младенца ? 0_о
Я что хотела сказать, ровно то и сказала. У тебя другая информация?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32707
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14996
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Одинаково работают, Вика. Механизмы универсальны для всех людей, независимо от возраста.
Механизмы чего? Механизм в процессе сборки и собранный механизм это одно и тоже?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12055

Re: Я

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а):та вот задумываюсь, мог ли я спасти человека...
и частенько приходит чувство вины...
не могу понять, зачем оно мне.
Ты можешь придумать, зачем, переосмыслить, и решить - да нах не нужен, но всё равно, чувство вины возникнет в той же ситуации.
Потому что причина глубже, и сознанию недоступна - она хранится в бсз.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12055

Re: Я

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Механизмы чего?
Механизмы клеточного обмена, набор нейромедиаторов.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32707
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14996
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Механизмы клеточного обмена, набор нейромедиаторов.
Тут спорить не буду, не помню уже, а рыть инфу лень. Тут вопрос больше о хранении и использовании, чем о способе передачи внутри нейронной сети. Биохимия генетически обусловлена. Как сюда ощущение власти привязать без понятия. Не складывается у меня картинка. .12
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Материал для ответственности. Вина способ инфантильного регулирования поведения, ответственность - взрослый. Пока познавательные процессы формируются и нет собственного опыта - вина вполне годится, чем больше самостоятельности, тем больше ответственности, чувства долга (хотя тут тоже вопросы), обязательств, верность слову и т.д.
а вина не мешает развитию чувства долга и ответственности ?
зачем сначала формировать в человеке чувство вины и рефлексию этого чувства, а потом обращаться к психологу, дабы переформатировать ее в ответственность ?
мне вот эта схема не понятна.
она не оптимизирована.
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а): Ты можешь придумать, зачем, переосмыслить, и решить - да нах не нужен, но всё равно, чувство вины возникнет в той же ситуации.
Потому что причина глубже, и сознанию недоступна - она хранится в бсз.
доступна.
иначе не было бы никакой возможности переформатировать родительские установки и стать взрослой, зрелой личностью )
или инфантилизм - это навсегда ?
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а): А вред техник с обесцениванием заключается в том, что "ценность" изначально зависит от значимого, обесценивая его явно ты неявно обесцениваешь себя, свою сердцевину. Связь эта становится хорошо видна по твоей реакции - когда обесценивают тебя самого.
И этот механизм одинаков для всех людей.
если я обесценил свою сердцевину, то я не буду реагировать на твое обесценивание этой сердцевины.
реакция будет именно тогда, когда для меня что-то значимо, а ты это обесцениваешь.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32707
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14996
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): а вина не мешает развитию чувства долга и ответственности ?
зачем сначала формировать в человеке чувство вины и рефлексию этого чувства, а потом обращаться к психологу, дабы переформатировать ее в ответственность ?
мне вот эта схема не понятна.
она не оптимизирована.
А это процесс формирования реакции на раздражитель. Чувство внутреннего дискомфорта (нарушения баланса, гомеостаза) возникающего в ответ на определённые внешние обстоятельства и дальше определённое поведение, которое восстанавливает утраченный баланс.

Попробуй уйти от обесценивания вообще. Мысли в критериях взаимосвязей, что и как связано между собой и какое влияние имеет на тот или иной результат. Верное решение может быть и в ущерб себе, но при этом именно оно восстановит равновесие внутри.

Спасти вообще никого нельзя, это иллюзия власти над жизнью другого человека, который полностью автономный. посмотри с той точки зрения, что мы сами выбираем себе когда и у кого родиться и когда и от чего умереть.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12055

Re: Я

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а):доступна.
иначе не было бы никакой возможности переформатировать родительские установки и стать взрослой, зрелой личностью )
или инфантилизм - это навсегда ?
Неа, в том возрасте когда всё формировалось, сознания ещё не существует, в этом и вся фишка. То что там можно только интерпретировать означающими, потому в па это называют "представление", оно открыто к интерпретации, но закрыто для детализации - ты никак не воспроизведёшь конкретную ситуацию фрустрации, аффект связанный с ним будет стабильно проявлять себя при любом событии, включающем связи, и это уже чистая физиология.
Потому некоторые паттерны оттуда преодолеть в течение жизни невозможно, можно только научиться с ними жить.
Изображение
Ответить