Грани возможного

Aivery писал(а):
чувство.
откуда берутся чувства ? )

Нет такого чувства. Это опосредованное определение образа в голове. И там конкретный механизм возникновения и развития.

Aivery писал(а):но человек то движется.
он же не статичен
а движение, даже по прямой, имеет направление.

Можно находится в покое относительно себя самого и при этом двигаться, а можно двигаться без направленного движения, а можно направленно, но не факт, что туда, куда надо. Множество вариантов и вся эта суета второстепенна, если нет чётких внутренних ориентиров. А это система ценностей, а от неё уже приоритетов, убеждений, принципов, интересов и поступков. И чувств тоже)).

Aivery писал(а): гы.
а говорить, что мусор в природе человека - это не бред ? )))))

Нет, не бред. Результат наблюдения за человеческой природой - моральными надстройками.

Radugnyi писал(а): Нет такого чувства. Это опосредованное определение образа в голове. И там конкретный механизм возникновения и развития.

есть )
так и называется - чувство меры.
просто редко кто его слушает и развивает.
особенно в мире потреблятства )

Radugnyi писал(а): Можно находится в покое относительно себя самого и при этом двигаться, а можно двигаться без направленного движения, а можно направленно, но не факт, что туда, куда надо. Множество вариантов и вся эта суета второстепенна, если нет чётких внутренних ориентиров. А это система ценностей, а от неё уже приоритетов, убеждений, принципов, интересов и поступков. И чувств тоже)).

ну вот по твоей схеме чувства в подчинении у системы ценностей.
а если чувства поставить над системой - то система теряет свою ключевую роль.

Vadim писал(а): Нет, не бред. Результат наблюдения за человеческой природой - моральными надстройками.

если нет отличий в природе человека и обезьяны - то как ты можешь быть уверен, что наблюдаешь за человеком ? )))))

Aivery писал(а): если нет отличий в природе человека и обезьяны - то как ты можешь быть уверен, что наблюдаешь за человеком ? )))))

"Размножение, пища, доминирование" - методом сравнения поведенческих проявлений - в разных ситуациях. Т.е. оцениваю, насколько сильна обезьянья триада. И прихожу к выводу, что достаточно сильна. А вот всякие моральные установки слетают намного легче.

Vadim писал(а): "Размножение, пища, доминирование" - методом сравнения поведенческих проявлений - в разных ситуациях. Т.е. оцениваю, насколько сильна обезьянья триада. И прихожу к выводу, что достаточно сильна. А вот всякие моральные установки слетают намного легче.

потому что мораль - это лишь клетка для обезьяны из которой она все время хочет убежать.

нравственному человеку мораль не нужна.
его поведение - источник морали.

Vadim писал(а): "Размножение, пища, доминирование"

Нету никакого отдельно взятого "доминирования".
Есть побочный результат при попытках получить пищу и размножиться.

Aivery писал(а): потому что мораль - это лишь клетка для обезьяны из которой она все время хочет убежать.

Правильно.

Aivery писал(а):нравственному человеку мораль не нужна.
его поведение - источник морали.

Ошибочно.

НРАВСТВЕННОСТЬ. - понятие, являющееся синонимом морали. (с)

Aivery писал(а): есть )
так и называется - чувство меры.
просто редко кто его слушает и развивает.
особенно в мире потреблятства )

Название только отражает суть, но не есть суть. Это сложно для понимания? Если ребёнку с детства говорить, что стол это стул, он будет сидеть на "столе" за "стулом". И во взрослой жизни это будет доставлять ему целую кучу проблем, но разве суть стола и стула от этого поменяется?

Короче, по моему мнению, ты ещё не готов для серьёзных разговоров))).

Aivery писал(а):ну вот по твоей схеме чувства в подчинении у системы ценностей.
а если чувства поставить над системой - то система теряет свою ключевую роль.

Это твоя жизнь и твой выбор. Можешь отдать себя во власть эмоций. Тогда мама главная, а отец со своими правилами - тиран. Феминный мужик получится. Вполне себе вариант. А уж мужские истерики и вовсе песТня...

Adelaida писал(а): Нету никакого отдельно взятого "доминирования".
Есть побочный результат при попытках получить пищу и размножиться.

Есть. Доминирование - главное условие получить пищу в условиях внутривидовой конкуренции, и хапнуть лучшие гены - удачно размножиться. Сильный пожирает слабого, хитрый глупого и т.п.

Aivery писал(а): а как у него получилось избавиться от страха, из-за которого он убивал ?

С чего ты взял, что он убивал из страха? Может просто из желания причинить живому существу боль и посмотреть на это? Исследовательское такое жедание?
Ты, например, знаешь, что фашисты любили фотографироваться на фоне изнасилованных и убитых жертв? Или Эльза Кох, которая хотела новый абажюр.
И мы не можем знать, как они умирали со страхом или нет. Может и нет.

Aivery писал(а): потому что мораль - это лишь клетка для обезьяны из которой она все время хочет убежать.

нравственному человеку мораль не нужна.
его поведение - источник морали.

А если человек не правильно понимает слово нравственность?

Доминирование (от лат. dominary — преобладание) — главенствующее положение над другими субъектами и предметами.

Вопрос в приоритетах, целях и мотивации.

Matryona писал(а): Ты, например, знаешь, что фашисты любили фотографироваться на фоне изнасилованных и убитых жертв? Или Эльза Кох, которая хотела новый абажюр.
И мы не можем знать, как они умирали со страхом или нет. Может и нет.

"Я освобождаю вас от химеры именуемой совестью".
Немного перекликается с установкой "нравственному человеку мораль не нужна".
И свастику неспроста нацисты позаимствовали у индусов.

з.ы. абажУр, парашЮт.

Vadim писал(а): з.ы. абажУр, парашЮт.

Точно. перпутала парашют с абажуром))

Radugnyi писал(а): Блин, мне весной в ИМХОклубе настоятельно рекомендовали прочитать "Час быка". Типа, как???!!! Вы не читали???! Это же классика! Это же шедевр советской фантастики и т.д. Купила книгу, думала на море почитаю. Чуть всё напрочь не слиплось))))). Нет же никакой возможности читать эту утопию в наше время, бросила...

А Трудно быть Богом читала? Или Жук в муравейнике?

Vadim писал(а): Есть. Доминирование - главное условие получить пищу в условиях внутривидовой конкуренции, и хапнуть лучшие гены - удачно размножиться. Сильный пожирает слабого, хитрый глупого и т.п.

Есть, но как естественная побочка. Увидел еду, отбил у других - вот, вроде как, и доминировал.
А отдельно взятое "доминирование" просто так - смех, да и только.
https://rutube.ru/video/2184d1dbc3a7f7d ... ref=search

Adelaida писал(а): Есть, но как естественная побочка. Увидел еду, отбил у других - вот, вроде как, и доминировал.
А отдельно взятое "доминирование" просто так - смех, да и только.

Нет, речь про инстинкт. Опять же пример двух младенцев, которые не умеют пока что разговаривать и вступать в коммуникацию.
Они УЖЕ пытаются доминировать друг над другом, хотя никаких моралей по идее ещё не заложено.

Vadim писал(а): Нет, речь про инстинкт. Опять же пример двух младенцев, которые не умеют пока что разговаривать и вступать в коммуникацию.
Они УЖЕ пытаются доминировать друг над другом, хотя никаких моралей по идее ещё не заложено.

Где ты это начитался?

Они не доминировать "вхолостую" пытаются.
А ресурс получить какой-то.

Vadim писал(а):
А Трудно быть Богом читала? Или Жук в муравейнике?

Это же Стругацкие? Или я путаю? Про "очкариков" у них же, забыла как называется. Давно читала, надо долго вспоминать про что.

Мне больше Саймак нравится - "Что может быть проще времени", "Город".

А из наших - Беляев - "Хойти - Тойти", "Звезда Кэц", "Голова профессора Доуэля". У Дойла очень нравятся фантастические произведения, Грин опять таки!))

Adelaida писал(а): Где ты это начитался?

Они не доминировать "вхолостую" пытаются.
А ресурс получить какой-то.

Не помню уже где начитался.
Ясен пень, что доминирование имеет причину - ресурсы. Оно и стоит на третьем месте в обезьянньей триаде.
Вот ты когда в форумной болтовне споришь, ты чем на самом деле занимаешься? Тебе важно утвердить свою правоту? Какой ресурс ты при этом извлекаешь?