Грани возможного

natalia80 писал(а):а асада поддерживает! к чему бы, а?

А Асад - легитимный правитель, официально обратившийся за помощью. Чувствуешь разницу?

Adelaida писал(а): А Йенс что сказал?

Ты сегодня - забавная.

Linnet писал(а):

natalia80 писал(а): лин.. так о том и речь.. что люди на это надеются.. но вот выборы на носу.. а у них тишина.. понимаешь?? вот я и паникую.....(((

Наташ, выборы тоже Путин что ль должен назначить? Он же неоднократно твердил, что это внутреннее дело Украины. Вот если власти ДНР и ЛНР обратятся к нему с просьбой поторопить Киев с назначением даты, он, как один из гарантов Минских соглашений, может помочь.

Нет, нет. Не так все.
Выборы - предмет торга. Киеву выборы не нужны на Донбассе. Донбассу - нужны.
Вот в Париже договорились, что откладываются выборы на Донбассе.

Linnet писал(а):

natalia80 писал(а): лин.. так о том и речь.. что люди на это надеются.. но вот выборы на носу.. а у них тишина.. понимаешь?? вот я и паникую.....(((

Наташ, выборы тоже Путин что ль должен назначить? Он же неоднократно твердил, что это внутреннее дело Украины. Вот если власти ДНР и ЛНР обратятся к нему с просьбой поторопить Киев с назначением даты, он, как один из гарантов Минских соглашений, может помочь.

Нет, нет. Не так все.
Выборы - предмет торга. Киеву выборы не нужны на Донбассе. Донбассу - нужны.
Вот в Париже договорились, что откладываются выборы на Донбассе.

Lero Eklero писал(а):

Adelaida писал(а): А Йенс что сказал?

Ты сегодня - забавная.

Балда. Это ж самое главное - что Йенс сказал.
А не Петр.

Linnet писал(а):

natalia80 писал(а):а асада поддерживает! к чему бы, а?

А Асад - легитимный правитель, официально обратившийся за помощью. Чувствуешь разницу?

а ты видела эту просьбу российской помощи от Асада?
Наверное, это какой-то официальный документ, раз Путин акцентирует внимание на помощи именно законному правительству? Или каждый может позвонить и попросить: "Давай, Вован, гони ко мне своих соколов", а в ответ: "5 сек., уже вылетают бомбить".

Lero Eklero писал(а): а ты видела эту просьбу российской помощи от Асада?
Наверное, это какой-то официальный документ, раз Путин акцентирует внимание на помощи именно законному правительству? Или каждый может позвонить и попросить: "Давай, Вован, гони ко мне своих соколов", а в ответ: "5 сек., уже вылетают бомбить".

Почему бы и не быть официальному документу?

06.10.2015, 16:20
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что Москва приветствует решение ДНР и ЛНР перенести местные выборы на следующий год.Текст
«Мы приветствуем это решение», – цитирует Пескова РИА Новости.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/121689

От и славно.
Путин еще год назад просил: "Ребята, не надо".

Lero Eklero писал(а): а ты видела эту просьбу российской помощи от Асада?
Наверное, это какой-то официальный документ, раз Путин акцентирует внимание на помощи именно законному правительству? Или каждый может позвонить и попросить: "Давай, Вован, гони ко мне своих соколов", а в ответ: "5 сек., уже вылетают бомбить".

От Яныка, кстати, был именно ДОКУМЕНТ.

Adelaida писал(а): Нет, нет. Не так все.
Выборы - предмет торга. Киеву выборы не нужны на Донбассе. Донбассу - нужны.
Вот в Париже договорились, что откладываются выборы на Донбассе.

Вопрос: чем за это заплатил Киев? Может, несоздаванием проблем, пока мы с ИГИЛ вопрос решаем?

Да мы с Сирией 100 лет дружим. Ещё в советское время там наши базы стояли, служить гоняли наших туда... Предполагаю, что документов уйма, если что, нароют нужный и продемонстрируют.

И вообще, такое впечатление, что РФ восстанавливает международные связи совдепии, вспоминает старых друзей. А друзья, познаются в беде, как говорится...

Lero Eklero писал(а): а ты видела эту просьбу российской помощи от Асада?
Наверное, это какой-то официальный документ, раз Путин акцентирует внимание на помощи именно законному правительству?

Лично я не видела, бо ни в состав правительства, ни в Совфед не вхожу . Но надо думать, такой документ всё же имеется, иначе всё якобы прогрессивное мировое сообщество верещало бы, как ужаленное.

Linnet писал(а): Вопрос: чем за это заплатил Киев? Может, несоздаванием проблем, пока мы с ИГИЛ вопрос решаем?

Ну ты чего?))) Украина "девушка" порядочная, за неё Европа платит и Америка... .3 А она для них просто танцует потом.

Linnet писал(а):

Adelaida писал(а): Нет, нет. Не так все.
Выборы - предмет торга. Киеву выборы не нужны на Донбассе. Донбассу - нужны.
Вот в Париже договорились, что откладываются выборы на Донбассе.

Вопрос: чем за это заплатил Киев? Может, несоздаванием проблем, пока мы с ИГИЛ вопрос решаем?

Этого мы никогда не узнаем.

А, может, и реально заставили Порошенко начать выпонять Минские соглашения.
А он уже не в графике.

А график был такой:

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
для вооружённых формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.
Отвод вышеперечисленных тяжёлых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трёхсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжёлого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и прочее.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.

5. Обеспечить помилование и амнистию путём введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершён самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[note 1], до конца 2015 года. (См. примечание.)

12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трёхсторонней Контактной группы, в том числе путём создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трёхсторонней Контактной группы.

--

А сейчас - только-только отводить вооружение начали.
А это должно было быть еще в феврале по плану.

Linnet писал(а): Но надо думать, такой документ всё же имеется, иначе всё якобы прогрессивное мировое сообщество верещало бы, как ужаленное.

Собственно, да.
Того, что Асад взял и сам реально попросил - никто и не думает оспаривать.

Кстати, еще раз повторюсь - от Януковича БЫЛА официальная просьба о военной помощи.
Этот документ даже показывали по телеку.

Ну, и напоминаю, что Гиркин - сотрудник Малофеева, который партнер Евтушенкова, который друган Януковича.
А первые протесты на Донбассе проходили с транспорантами "Витя, вернись" - помнит, кто-нибудь?

http://nv.ua/world/Svyazannogo-mnogolet ... 12197.html

И запрос на военную помощь - БЫЛ.

Я вот думаю, а мог Янык.. вступить в сговор с Западом?
И не лох он, а хитрый провокатор?

Евтушенков был арестован 17 сентября 2014 года.
Стрелков уходит 14 августа. Бородай - 7 августа.

natalia80 писал(а): как раз у нашей власти не было и нет диалога с народом. мы реально как рабы.. нихера не знаем кто и что у нас в правительстве проворачивает. мы только надеяться можем, что все норм будет.. а в известность нас никто не ставит. так-то...

)))))))))))
Натали.....
какая ты наивная.
диалог с народом....
какой процент народа обладает необходимой компетенцией, знаниями и навыками для подобного диалога ?
как с тобой можно вести диалог, если ты чуть что впадаешь в панику ?
о чем тебя ставить в известность...о секретных планах Кремля ? )))
так какие же они тогда секретные )))
да и зачем тебе ? ;)

Adelaida писал(а):Меня знаешь, что смущает..
Боинг сбитый меня смущает.
Есть масса фоток, демонстрирующих то, что это, возможно, фейк.
Начиная с передачи черных ящиков и документа с печатью "Малайзии" с о словом .. "seKurity"..
И печатью ДНР с надписью "большая государственная печать". Как в Принце и Нищем.

А меня ещё смущает моментальная реакция Гиркина.

natalia80 писал(а): а там подавляющая. я тебя уверяю. я когда слушаю их, у меня волосы на голове шевелятся от того насколько они верят.. хотят...

А вот кстати и нет. На момент стрелковщины очень даже и пополам, да и то, в лучшем случае. Офисный планктон и мелкая буржуазия с ихними бабами и собачками - такие же как и в Киеве. Убедился лично, из общения с парой человек, уехавших оттуда в Минск.
Ты пойми, их с детских соплей учили тому, что Россия агрессор и враг, они иначе и думать не могут.
А сейчас, после чудовищного количества крови - возможно и преобладающая, но далеко не подавляющая. И никто не грезит о том, что Россия возьмёт к себе.
Хотя такие настроения и были, после Крыма. Всем хотелось спастись из кошмара.