Грани возможного

Aivery писал(а):

vlgrus писал(а):Классика -"электрические измерения неэлектрических" - величин.
КГР, ЭГК - тоже электрические измерения неэлектрических субстанций.

почему они неэлектрические, если они называются биоэлектрические ?

А ты поучи, поучи электика и системотехника, как правильно что называется)

vlgrus писал(а):Впрочем примерно такая же фэнтези есть и у Гурджиева. Но ведь есть у него и интересные идеи.

Ну, это называется фантазии, просто фантазии.
Самая заманчивая идея - лечить наложением рук. Зажмурился, представил, и всё происходит волшебно, так как ты хочешь.

Ладно, чудики, я пошёл на работу. А то как не зажмуривайся, как не напрягай биоэлектические взаимодействия, а в холодильнике само по себе ничего не появится))

Aivery писал(а):

vlgrus писал(а):Классика -"электрические измерения неэлектрических" - величин.
КГР, ЭГК - тоже электрические измерения неэлектрических субстанций.

почему они неэлектрические, если они называются биоэлектрические ?

---
ОК- пусть биоэлектрические. При попытке точно определить, что такое "био" - утонем в дискуссии.
---
Наука часто использует абстракции для практического применения. Ведь в живой природе нет скорости, ускорения, интегралов ... А датчики с эл. выходом разработаны и вполне успешно используются.

Vadim писал(а): А что такое коллективное бессознательное? Как ты его себе представляешь?

а чего ты заладил как я представляю ? )
ты же про супер-эго рассказываешь цитатами Фрейда )
Юнг представлял, он и описал свои представления.
но если ты настаиваешь, давай обсудим явление "психология толпы"

Vadim писал(а): Димыч, у науки доказательный метод. Можно любую чушь назвать "психологической практикой", но почему "психологической", а не "эзотерической"?

потому что психо из греческого и означает душа )
наука о душе )
можешь пояснить почему невзирая на научность методов это продолжают называть наукой о душе ? )

Vadim писал(а): Я уже забыл, правда. Просто у вас с сайентологом наблюдается классический обскурантизм, с одинаковыми симптомами.
Ладно бы вы были смелыми исследователями, но вы - не.

)))
да есть у меня в родственниках физик )))
с двумя высшими советскими )
а я не исследователь, я практик )
есть практика, она работает - мне достаточно.
и как-то все рассказы о том, что оная практика ненаучна и прочее не влияют на ее эффективность )

vlgrus писал(а): ОК- пусть биоэлектрические. При попытке точно определить, что такое "био" - утонем в дискуссии.
---
Наука часто использует абстракции для практического применения. Ведь в живой природе нет скорости, ускорения, интегралов ... А датчики с эл. выходом разработаны и вполне успешно используются.

тут прикол в другом )
адепты научных моделей и методов утверждают что вся психика находится в мозге.
тоесть все эти бессознательные и подсознательные области - это электрические сигналы в мозгу )
более того, изучают это самое бессознательное путем отслеживания реакций )
но методы столетней давности с кушеткой и блокнотом считают научными...
а применения современных приборов, считывающих эти самые реакции на более глубоком уровне, при чем объективно - считают эзотерическим бредом и глупостью.
вот что удивляет )
еще и нас с тобой анализируют на наличие некой симптоматики )))

Aivery писал(а): а чего ты заладил как я представляю ? )
ты же про супер-эго рассказываешь цитатами Фрейда )
Юнг представлял, он и описал свои представления.
но если ты настаиваешь, давай обсудим явление "психология толпы"

А проверяю, понимаешь ли ты о чём говоришь. Я вот не понимаю, поясни мне (желательно своими словами)
А с психологией толпы всё более менее понятно, примерно как со стаями рыб) Нет никакой мистики ваще, это не совсем то, что имел в виду Юнг.
Ладно, ушёл работать.

Про суеверия в высокотехнологической отрасли (космонавтике):
https://ria.ru/20060330/44998825.html#: ... 0%BE%D0%BC.

"...На космодроме в Плесецке перед запуском ракеты-носителя на ней обязательно пишут "Таня". Говорят, это имя вывел на первой ракете влюбленный в некую Таню офицер. ... Другие считают родоначальником этой традиции генерального конструктора Сергея Королёва, который обязательно орошал ракету перед запуском..."
---

Vadim писал(а): А с психологией толпы всё более менее понятно, примерно как со стаями рыб) Нет никакой мистики ваще, это не совсем то, что имел в виду Юнг.
Ладно, ушёл работать.

так ты знаешь, что имел ввиду Юнг ? ))))
работай, у меня то выходной, я могу целый день мозги полоскать )))

Aivery писал(а): тут прикол в другом )
адепты научных моделей и методов утверждают что вся психика находится в мозге.
тоесть все эти бессознательные и подсознательные области - это электрические сигналы в мозгу )
более того, изучают это самое бессознательное путем отслеживания реакций )
но методы столетней давности с кушеткой и блокнотом считают научными...
а применения современных приборов, считывающих эти самые реакции на более глубоком уровне, при чем объективно - считают эзотерическим бредом и глупостью.
вот что удивляет )
еще и нас с тобой анализируют на наличие некой симптоматики )))

Вот докажи, стань всемирно знаменитым, и тебя будут называть учёным, адепты науки будут тебя цитировать, будешь пупом земли.
А пока нет - бред и глупость поражают, да. )

vlgrus писал(а):Про суеверия:

"...На космодроме в Плесецке перед запуском ракеты-носителя на ней обязательно пишут "Таня". Говорят, это имя вывел на первой ракете влюбленный в некую Таню офицер. ... Другие считают родоначальником этой традиции генерального конструктора Сергея Королёва, который обязательно орошал ракету перед запуском..."
---

Так работает магическое мышление, артефакты сознания.
Вот если бы ракета полетела только при условии, что на неё поссут и назовут "Таня", тогда да. Но - нет, летают и без этого)

Aivery писал(а): так ты знаешь, что имел ввиду Юнг ? ))))
работай, у меня то выходной, я могу целый день мозги полоскать )))

Я тебя спросил, не переводи стрелки.
Да, пора идти.

Про магическое мышление (Вадим спровоцировал на поиск в инете) :

https://posmotre.li/%D0%A2%D0%BE%D1%82, ... 1%82%D1%8C

Тот, кого нельзя называть
"....Слова, как известно, имеют силу. Магическую силу. А особенно зловещей силой обладают слова или имена, обозначающие силы зла. С силами добра тоже порой не стоит шутить: могущественных и как бы благих богов тоже не стоит лишний раз называть по имени, а то как покарают!

Например, в Библии было записано имя Единого Бога, однако неупоминание его всуе соблюдалось столь ревностно, что сейчас нет уверенности в том, как оно читается.

Что используется в таких случаях, когда всё-таки нужно как-то назвать соответствующую силу? Эвфемизм, конечно. Либо предельно прямой типа «Тот, кого нельзя называть» или «Неназываемый», либо льстивый, описывающий соответствующее существо или силу в чрезмерно приятных выражениях, либо иносказательный, намекающий на то, о чём речь...."



Напрашивается аналогия с берлинским пациентом (!?).

Vadim писал(а): Ну как сказать... Есть такой тип сетевых людей, стараются заинтересовать собой парадоксальными высказыаниями, необычностью.
А потом ты обнаруживаешь себя в дискуссии, которая тебе нахер не нужна)
Вот нужны мы сайентологу? Ему сайта единомышленников мало? Значит не всё так просто. На самом деле мы товарища кормим временем, вниманием и эмоциями.

Это описание больше Димке подходит. ИМХО.

Как можно себя где-то обнаружить?))) Это только если состояние сознания изменить до потери контроля и очнуться в какой-то момент, прийти в себя, снова получить контроль над собой. Тебя кто-то под дулом пистолета заставляет дискутировать? Сам же решаешь, что срочно надо кому-то что-то доказать? )

Вот, значит нужны, раз он своё время и ресурсы на нас тратит. По моему, он-то как раз логичен в своем поведении - открыто заявляет о мотивах и намерениях. Нет?)

Radugnyi писал(а):

Vadim писал(а): Ну как сказать... Есть такой тип сетевых людей, стараются заинтересовать собой парадоксальными высказыаниями, необычностью.
А потом ты обнаруживаешь себя в дискуссии, которая тебе нахер не нужна)
Вот нужны мы сайентологу? Ему сайта единомышленников мало? Значит не всё так просто. На самом деле мы товарища кормим временем, вниманием и эмоциями.

Это описание больше Димке подходит. ИМХО.

Как можно себя где-то обнаружить?))) Это только если состояние сознания изменить до потери контроля и очнуться в какой-то момент, прийти в себя, снова получить контроль над собой. Тебя кто-то под дулом пистолета заставляет дискутировать? Сам же решаешь, что срочно надо кому-то что-то доказать? )

Вот, значит нужны, раз он своё время и ресурсы на нас тратит. По моему, он-то как раз логичен в своем поведении - открыто заявляет о мотивах и намерениях. Нет?)

---
Это как разработка чего либо нового. Есть некоторый конфликт теория-практика. С упёртыми саентологами возможна дискуссия только в рамках - "Хаббард прав - нет Хаббард супер-прав".
То есть нет разности потенциалов - нет и энергии.

Измерение vs. Понимание

---

"...Нет ничего практичнее хорошей теории — так писал то ли Кирхгоф, то ли Кант. В любом случае это высказывание я считаю весьма мудрым.
Любую дисциплину, любую задачу нужно сперва осмыслить, понять, а уже потом обвешивать метриками. Не разобравшись в проблеме, и ориентируясь только на цифры, можно легко сделать еще хуже, чем было. Это можно сравнить с поездкой в автомобиле: если долго смотреть на спидометр, тахометр и другие приборы, рано или поздно вы разобьётесь. Смотреть нужно в основном на дорогу.
...
Да, стадия ориентации в проблеме — сложная и скучная. И поэтому часто её игнорируют, предпочитая «практические рекомендации». Но невозможно освоить никакое кунг-фу по книжке. Даже если у неё много картинок и в конце каждой главы есть отдельная врезка «бери и делай», сверстанная маркированным списком.
...
Нельзя в полной мере овладеть инструментом, если не понимаешь где и как его правильно применять, и применять ли вообще.
..."
---
Это я издалека пытаюсь подбираться к пониманию структуры ума/разума/сознания/мышления.
Имхо, ключевой момент память чел. Какова единица памяти, из чего состоит ? Если упрощённо - ассоциированные образы. Это не биты, не байты и не символы.
Более-менее у меня сложилась мозаика этого явления(опыт 2001... 2007годы). Разумеется упрощённая и в чём-то убогая. Нужны уточнения со стороны.
---
Внизу картинки (вроде) бы отображены символы Рейки. Просьба напомнить символы рейки 1-го уровня. Давно дело было.

Radugnyi писал(а): Это описание больше Димке подходит. ИМХО.

Как можно себя где-то обнаружить?))) Это только если состояние сознания изменить до потери контроля и очнуться в какой-то момент, прийти в себя, снова получить контроль над собой. Тебя кто-то под дулом пистолета заставляет дискутировать? Сам же решаешь, что срочно надо кому-то что-то доказать? )

Вот, значит нужны, раз он своё время и ресурсы на нас тратит. По моему, он-то как раз логичен в своем поведении - открыто заявляет о мотивах и намерениях. Нет?)

Это подходит любому эзотерику, в разрезе данной тематики (психология). Самооценка базируется на парадигме, необходимы доказательства её истинности.
Разница с парадигмой нормального человека - манипулятивная манера беседы, постоянное ускользание от предмета, то есть сама цель - укрепиться в своём, а не какая-то там объективная истина. Отсюда и троллинг, и манипуляции.
Задаёшь прямой вопрос - ответ всегда расплывчат и внимание переводится на несущественные детали.
Димыч грубый тролль, Софт и сайентолог более искусные.
На псиче, и у Вано заходили такие. Мигом вокруг них возникал интерес - человек делает парадоксальное утверждение, что само по себе провокация. Вместо того чтобы последовательно доказать свои взгляды он быстро переводит ситуацию от обратного - все пытаются что-то доказать и переубедить, это чисто интуитивно - как помочь ребёнку не совать пальцы в розетку. Появляется эмоциональный фон, а это и нужно "необычному" - он обратил на себя внимание и подпитался значимостью.
Причиной подобного сама психология - нечто якобы неопределённое, где молоти всё что угодно - "сама то психология ненаучна, это всё выдумки" (самый любимый аргумент обскурантистов). В профессиональную среду они разумеется не суются, там быстро получается от ворот поворот (или диагноз).
Можешь ты представить фантазёра на каком-нибудь математическом форуме? Там это невозможно, поле дискуссии жёстко ограничено законами математики (физики, механики и т.п.)