Грани возможного

Adelaida писал(а): Не смотрит, когда к нему обращаются - сигнал. Глухота, аутизм, задержка психического развития.

не вопрос.
признаки болезни полезно фиксировать.
а вот когда нормой становится взаимный обман, и дети учатся обманывать у папы с мамой - это не дело...

Aivery писал(а):

Adelaida писал(а): Социум - не однороден.
У фермеров - одни требования.
У профессоров - другие.

это пока фермеры не начали мигрировать в города.

Не думаю.

Помнишь, старый фильм "Расписание на послезавтра"?

Дим, деперсонализация это тоже идентификация, здесь твоей референтной группой будут психически несохранные люди. Такой механизм.

Это, как раз, где-то кризис 5 -7 лет и юридическое мышление. ИМХО. Мне говорят, что надо вести себя так - по моему мнению, так себя вести нельзя, глупо, без надобности и т.д. - мне говорят, что так поступают все нормальные люди - значит я ненормальный. В пубертате вообще будет засада при таком раскладе, очень сложно будет найти себе подобных. В этом случае могут быть сложности и с самооценкой и с идентификацией. Считать себя психически несохранным и считать это достижением будет способ психики стабилизировать внутренний баланс.

У Витакера на эту тему очень интересно - он связывает психические расстройства членов семьи с попытками восстановить утраченный баланс семьи как взаимосвязанной системой. Один из способов уйти от ответственности - "какой с дурака спрос?"(с)

Aivery писал(а): а вот когда нормой становится взаимный обман, и дети учатся обманывать у папы с мамой - это не дело...

И обманывать иногда надо.

Вот поймают тебя враги, станут допытываться, где стоят твои части.
Что ж ты им - правду выложишь?

Radugnyi писал(а):Дим, деперсонализация это тоже идентификация, здесь твоей референтной группой будут психически несохранные люди. Такой механизм.

деперсонализация - это когда можно выбрать себе группу по ситуации )
это не просто замена одной группы на другую.

Adelaida писал(а): И обманывать иногда надо.

Вот поймают тебя враги, станут допытываться, где стоят твои части.
Что ж ты им - правду выложишь?

Adelaida писал(а): Не думаю.

поверь мне, можно создать такой социум, где профессор просто не выживет.
вспомни 90-тые.

Aivery писал(а): деперсонализация - это когда можно выбрать себе группу по ситуации )
это не просто замена одной группы на другую.

Нет. Это развитие, когда получаешь новую информацию и уже с учётом по новому выстраиваешь систему отношений и референтная группа меняется. Если ты это имел в виду.

А есть ещё вариант "как гавно в проруби", то к одному берегу пристанет, то к другому. Так бывает, когда ещё нет чёткого понимания чего тебе надо на самом деле, ЧТО ТВОЁ, а что наносное, извне. Только тут нюанс один надо учитывать, бывает и так, что по настоящему ТВОЁ совпадает и с социальными нормами и с родительскими ожиданиями и это естественно, на одной планете живём)).

Aivery писал(а): поверь мне, можно создать такой социум, где профессор просто не выживет.
вспомни 90-тые.

Один из признаков высокого интеллекта - хорошая адаптируемость.

Из книги Коры Ландау:

"Я как-то не замечал лишений в тюрьме. Много занимался, сделал четыре работы за год. Это не так уж мало.
- Тебе давали бумагу?
- Нет, Корочка, я в уме запечатлел свои работы. Это совсем не трудно, когда хорошо знаешь свой предмет. (с)

Radugnyi писал(а): Нет. Это развитие, когда получаешь новую информацию и уже с учётом по новому выстраиваешь систему отношений и референтная группа меняется. Если ты это имел в виду.

как-то мы по-разному понимаем деперсонализацию...

Radugnyi писал(а): Только тут нюанс один надо учитывать, бывает и так, что по настоящему ТВОЁ совпадает и с социальными нормами и с родительскими ожиданиями и это естественно, на одной планете живём)).

Особенно если обнаружить, что если ожидания родителей разбить на цели и средства, то цели точно совпадут, под вопросом могут остаться лишь средства.

а что вам дает идентификация ?

Adelaida писал(а): Особенно если обнаружить, что если ожидания родителей разбить на цели и средства, то цели точно совпадут, под вопросом могут остаться лишь средства.

Если имеется в виду установка на лучшее для своего ребёнка, то соглашусь. Это естественно - желать лучших условий жизни и оберегать от болезненных переживаний.

А в остальном, социум диктует и цели и средства, среда обитания. И нет ничего страшного в том, чтобы соответствовать основным общечеловеческим нормативам, выработанным годами.

Aivery писал(а):а что вам дает идентификация ?

А не бывает НЕидентификации.

Aivery писал(а):а что вам дает идентификация ?

То же, что и тебе. Это общечеловеческая, видовая особенность, то самое самосознание, которое связано с самонаблюдением))).

Adelaida писал(а): А не бывает НЕидентификации.

это установка ? )

Radugnyi писал(а):

Aivery писал(а):а что вам дает идентификация ?

То же, что и тебе. Это общечеловеческая, видовая особенность, то самое самосознание, которое связано с самонаблюдением))).

а разве человек может наблюдать то, с чем себя идентифицирует ?
только в отражении.
или к тебе на кушетку )

Aivery писал(а): а разве человек может наблюдать то, с чем себя идентифицирует ?
только в отражении.
или к тебе на кушетку )

Может. Я человек (и наблюдает вокруг других людей и находит общие признаки и отличительные). Я мужчина. Я сын. Я брат. Я муж. Я отец. И т.д. и т.п.

Radugnyi писал(а): Может. Я человек (и наблюдает вокруг других людей и находит общие признаки и отличительные). Я мужчина. Я сын. Я брат. Я муж. Я отец. И т.д. и т.п.

глубже...
в подсознание.
как влияет половая идентификация на восприятие...

ИДЕНТИФИКАЦИЯ -

1. Уподобление (как правило, неосознанное) себя значимому другому (напр. родителю) как образцу на основании эмоциональной связи с ним. Посредством механизма идентификации, начиная с раннего детства у ребёнка формируется многие черты личности и поведенческие стереотипы, полоролевая идентичность и ценностные ориентации.

2. Отождествление себя с персонажами художественного произведения, благодаря которому происходит проникновение в смысловое содержание произведения, его эстетическое переживание.

3. Механизм защиты психологической, заключающийся в бессознательном уподоблении объекту, вызывающему страх или тревогу.

4. Проекция, приписывание другому человеку своих черт, мотивов, мыслей, чувств.

5. Идентификация групповая - отождествление себя с какой-либо (большой или малой) социальной группой или общностью, принятие её целей и ценностей, осознание себя как члена этой группы или общности.

6. В инженерной и юридической психологии - распознавание, опознание какого-либо объекта (в том числе людей), отнесение их к определённому классу либо узнавание на основании известных признаков.