Нервное напряжение

Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Нервное напряжение

Сообщение Adelaida »

Aivery писал(а): Адя, ты зрелая здравая личность, по моей субъективной оценке.
если ты находишься в обществе таких же людей - я рад за тебя.
но поверь, не всем так повезло.
Adelaida писал(а): Ты Войну и мир читал?
не осилил.
А причем тут общество, которое меня окружает?

Почитай.
Это - первая книга, в которой показана ситуация, что вот люди жили, жили, какие-то у них были проблемки, а потом столкнулись с настоящими бедами во время войны, с ранами, с болью, со смертью. И поняли, как все оно было пустяково когда-то.
Вопрос: надо ли непременно на своей шкуре испытать беду, чтобы понять, что когда жив-здоров - это уже прекрасно?

Потом эту тему стали много эксплуатировать. Начиная с Унесенных ветром, заканчивая голливудскими боевиками.
Но Толстой был первым в литературе.

Может, в свое время именно эта мысль и нанесла непроправимый след в мое мировоззрение.
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3083

Re: Нервное напряжение

Сообщение Aivery »

Adelaida писал(а): А причем тут общество, которое меня окружает?
оказывает влияние.
если близкие и значимые люди страдают неврозом - это влияет.
особенно в детстве.
Adelaida писал(а): Вопрос: надо ли непременно на своей шкуре испытать беду, чтобы понять, что когда жив-здоров - это уже прекрасно?
бывает, что беду не выбирают )
а вот понимание приходит не ко всем.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Нервное напряжение

Сообщение Adelaida »

Aivery писал(а): оказывает влияние.
если близкие и значимые люди страдают неврозом - это влияет.
особенно в детстве.
Но детство быстро заканчивается.
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3083

Re: Нервное напряжение

Сообщение Aivery »

Adelaida писал(а): Но детство быстро заканчивается.
а невроз остается )
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30906
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14039
Откуда: СССР

Re: Нервное напряжение

Сообщение Radugnyi »

Определение невроза дайте, что ли.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3083

Re: Нервное напряжение

Сообщение Aivery »

собирательное название для группы функциональных психогенных обратимых расстройств, имеющих тенденцию к затяжному течению. Клиническая картина таких расстройств характеризуется астеническими, навязчивыми или истерическими проявлениями, а также временным снижением умственной и физической работоспособности[1]. Понятие «невроз» было введено в медицину в 1776 году шотландским врачом Уильямом Калленом.

Психогенным фактором во всех случаях являются конфликты (внешние или внутренние), действие обстоятельств, вызывающих психологическую травму, стресс либо длительное перенапряжение эмоциональной и интеллектуальной сфер психики[1].

Содержание термина неоднократно пересматривалось, однозначного общепринятого определения у термина нет до сих пор. Следует также иметь в виду, что в медицине и биологии «неврозом» могут называть разные функциональные нарушения высшей нервной деятельности.
Основными критериями выделения невротических расстройств из психических расстройств в целом являются:

ведущая роль психогенных факторов в возникновении и декомпенсации болезненных проявлений;
функциональный (обратимый) характер психических расстройств;
отсутствие психотических симптомов, слабоумия, нарастающих изменений личности;
эгодистонический (мучительный для больного) характер психопатологических проявлений, а также сохранение больным критического отношения к своему состоянию.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30906
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14039
Откуда: СССР

Re: Нервное напряжение

Сообщение Radugnyi »

И в чьей компетенции подобные расстройства диагностировать?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3083

Re: Нервное напряжение

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):И в чьей компетенции подобные расстройства диагностировать?
наверное врачи есть специальные.
психиатры кажись.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Нервное напряжение

Сообщение Adelaida »

Aivery писал(а): бывает, что беду не выбирают )
а вот понимание приходит не ко всем.
Достаточно такой мысли в голове зародиться, а потом ты ее начинаешь считать правильной или нет.
Я сочла ее правильной.

Князя Андрея внесли и положили на только что очистившийся стол, с
которого фельдшер споласкивал что-то. Князь Андрей не мог разобрать в
отдельности того, что было в палатке. Жалобные стоны с разных сторон,
мучительная боль бедра, живота и спины развлекали его. Все, что он видел
вокруг себя, слилось для него в одно общее впечатление обнаженного,
окровавленного человеческого тела, которое, казалось, наполняло всю низкую
палатку, как несколько недель тому назад в этот жаркий, августовский день
это же тело наполняло грязный пруд по Смоленской дороге. Да, это было то
самое тело, та самая chair à canon, [100] вид которой еще тогда,
как бы предсказывая теперешнее, возбудил в нем ужас.
В палатке было три стола. Два были заняты, на третий положили князя
Андрея. Несколько времени его оставили одного, и он невольно увидал то, что
делалось на других двух столах. На ближнем столе сидел татарин, вероятно,
казак -- по мундиру, брошенному подле. Четверо солдат держали его. Доктор в
очках что-то резал в его коричневой, мускулистой спине.
-- Ух, ух, ух!.. -- как будто хрюкал татарин, и вдруг, подняв кверху
свое скуластое черное курносое лицо, оскалив белые зубы, начинал рваться,
дергаться и визжат ь пронзительно-звенящим, протяжным визгом. На другом
столе, около которого толпилось много народа, на спине лежал большой, полный
человек с закинутой назад головой (вьющиеся волоса, их цвет и форма головы
показались странно знакомы князю Андрею). Несколько человек фельдшеров
навалились на грудь этому человеку и держали его. Белая большая полная нога
быстро и часто, не переставая, дергалась лихорадочными трепетаниями. Человек
этот судорожно рыдал и захлебывался. Два доктора молча -- один был бледен и
дрожал -- что-то делали над другой, красной ногой этого человека.
Управившись с татарином, на которого накинули шинель, доктор в очках,
обтирая руки, подошел к князю Андрею. Он взглянул в лицо князя Андрея и
поспешно отвернулся.
-- Раздеть! Что стоите? -- крикнул он сердито на фельдшеров.
Самое первое далекое детство вспомнилось князю Андрею, когда фельдшер
торопившимися засученными руками расстегивал ему пуговицы и снимал с него
платье. Доктор низко нагнулся над раной, ощупал ее и тяжело вздохнул. Потом
он сделал знак кому-то. И мучительная боль внутри живота заставила князя
Андрея потерять сознание. Когда он очнулся, разбитые кости бедра были
вынуты, клоки мяса отрезаны, и рана перевязана. Ему прыскали в лицо водою.
Как только князь Андрей открыл глаза, доктор нагнулся над ним, молча
поцеловал его в губы и поспешно отошел.
После перенесенного страдания князь Андрей чувствовал блаженство, давно
не испытанное им. Все лучшие, счастливейшие минуты в его жизни, в
особенности самое дальнее детство, когда его раздевали и клали в кроватку,
когда няня, убаюкивая, пела над ним, когда, зарывшись головой в подушки, он
чувствовал себя счастливым одним сознанием жизни, -- представлялись его
воображению даже не как прошедшее, а как действительность.
Около того раненого, очертания головы которого казались знакомыми князю
Андрею, суетились доктора; его поднимали и успокоивали.
-- Покажите мне... Ооооо! о! ооооо! -- слышался его прерываемый
рыданиями, испуганный и покорившийся страданию стон. Слушая эти стоны, князь
Андрей хотел плакать. Оттого ли, что он без славы умирал, оттого ли, что
жалко ему было расставаться с жизнью, от этих ли невозвратимых детских
воспоминаний, оттого ли, что он страдал, что другие страдали и так жалостно
перед ним стонал этот человек, но ему хотелось плакать детскими, добрыми,
почти радостными слезами.
Раненому показали в сапоге с запекшейся кровью отрезанную ногу.
-- О! Ооооо! -- зарыдал он, как женщина. Доктор, стоявший перед
раненым, загораживая его лицо, отошел.
-- Боже мой! Что это? Зачем он здесь? -- сказал себе князь Андрей.
В несчастном, рыдающем, обессилевшем человеке, которому только что
отняли ногу, он узнал Анатоля Курагина. Анатоля держали на руках и
предлагали ему воду в стакане, края которого он не мог поймать дрожащими,
распухшими губами. Анатоль тяжело всхлипывал. "Да, это он; да, этот человек
чем-то близко и тяжело связан со мною, -- думал князь Андрей, не понимая еще
ясно того, что было перед ним. -- В чем состоит связь этого человека с моим
детством, с моею жизнью? -- спрашивал он себя, не находя ответа. И вдруг
новое, неожиданное воспоминание из мира детского, чистого и любовного,
представилось князю Андрею. Он вспомнил Наташу такою, какою он видел ее в
первый раз на бале 1810 года, с тонкой шеей и тонкими руками с готовым на
восторг, испуганным, счастливым лицом, и любовь и нежность к ней, еще живее
и сильнее, чем когда-либо, проснулись в его душе. Он вспомнил теперь ту
связь, которая существовала между им и этим человеком, сквозь слезы,
наполнявшие распухшие глаза, мутно смотревшим на него. Князь Андрей вспомнил
все, и восторженная жалость и любовь к этому человеку наполнили его
счастливое сердце.
Князь Андрей не мог удерживаться более и заплакал нежными, любовными
слезами над людьми, над собой и над их и своими заблуждениями.
"Сострадание, любовь к братьям, к любящим, любовь к ненавидящим нас,
любовь к врагам -- да, та любовь, которую проповедовал бог на земле, которой
меня учила княжна Марья и которой я не понимал; вот отчего мне жалко было
жизни, вот оно то, что еще оставалось мне, ежели бы я был жив. Но теперь уже
поздно. Я знаю это!" (с)

Поскольку ты весь роман не осилил, напоминаю, что Болконский с Курагиным собирался из-за-Наташи драться на дуэли.
Вот такие были проблемки. И что это по сравнению с болью.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Нервное напряжение

Сообщение Adelaida »

Aivery писал(а): а невроз остается )
Давай я буду твоей здоровой родственницей!!
Расскажи, из-за чего ты все время волнуешься, а я тебе расскажу, какая это все фигня по сравнению с мировой революцией.
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3083

Re: Нервное напряжение

Сообщение Aivery »

Adelaida писал(а): Давай я буду твоей здоровой родственницей!!
Расскажи, из-за чего ты все время волнуешься, а я тебе расскажу, какая это все фигня по сравнению с мировой революцией.
я обесценивать и сам умею )
очень увлекательный процесс...
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Нервное напряжение

Сообщение Adelaida »

Aivery писал(а): я обесценивать и сам умею )
очень увлекательный процесс...
Только выборочно ж надо. Не все подряд-то.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30906
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14039
Откуда: СССР

Re: Нервное напряжение

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): наверное врачи есть специальные.
психиатры кажись.
Так у тебя вся семья с такими справками или через одного? Или сам навыдумывал и диагнозов понаставил, чтоб оставить всё как есть и ответственность свалить на кого-то там?)))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3083

Re: Нервное напряжение

Сообщение Aivery »

Adelaida писал(а): Только выборочно ж надо. Не все подряд-то.
вот в этом то и состоит ключевой вопрос:
что будет, если обесценить все....абсолютно все ? )
даже не так...
иметь способность, действовать адекватно ситуации, не используя систему ценностей.
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3083

Re: Нервное напряжение

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Так у тебя вся семья с такими справками или через одного? Или сам навыдумывал и диагнозов понаставил, чтоб оставить всё как есть и ответственность свалить на кого-то там?)))
Радужная, давай я не буду тебе рассказывать, какие справки есть у членов моей семьи...

а если ты сомневаешься, что у меня вокруг полно психов, то посмотри новости )))

з.ы. Радужная, выявление причинно-следственных связей не обязательно является уходом от ответственности.
Последний раз редактировалось Aivery 04 янв 2017, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Нервное напряжение

Сообщение Adelaida »

Aivery писал(а): иметь способность, действовать адекватно ситуации
А среднестатистические люди и продолжают действовать адекватно ситуации, не смотря на боль.

Вот самолет разбился.
Нужно поехать на опознание, тело забрать, похоронить.
И все всё это делают. Зубы стиснут и едут, опознают, забирают...
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3083

Re: Нервное напряжение

Сообщение Aivery »

Adelaida писал(а): А среднестатистические люди и продолжают действовать адекватно ситуации, не смотря на боль.

Вот самолет разбился.
Нужно поехать на опознание, тело забрать, похоронить.
И все всё это делают. Зубы стиснут и едут, опознают, забирают...
если нету ценностей - то и зубы стискивать не приходится.
берешь и превращаешь в пустяк....подумаешь....
почему бы и нет ?
чем плох метод в данном случаи ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30906
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14039
Откуда: СССР

Re: Нервное напряжение

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):
Радужная, давай я не буду тебе рассказывать, какие справки есть у членов моей семьи...

а если ты сомневаешься, что у меня вокруг полно психов, то посмотри новости )))

з.ы. Радужная, выявление причинно-следственных связей не обязательно является уходом от ответственности.

Да что хочешь делай. Ты же взрослый уже.

И это... психика так устроена, что автоматически адаптируется к изменившемся обстоятельствам, такая вот прочная субстанция)) Как в таком случае, живя в дурдоме, взаимодействуя с больными, можно утверждать, что сам здоров?

Связи-то выявляй на здоровие, только давай психиатрию отдельно, а психологию отдельно, а бытовую психологию и свои субъективные представления о... отдельно, ок? Это как раз к вопросу о границах и связях причинно - следственных))).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Нервное напряжение

Сообщение Adelaida »

Aivery писал(а): если нету ценностей - то и зубы стискивать не приходится.
берешь и превращаешь в пустяк....подумаешь....
почему бы и нет ?
чем плох метод в данном случаи ?
Нереален для исполнения.
Попробуй родственнику погибшего в авиакатастрофе сказать, что все это фигня.
Или сам представь себя в этой ситуации. Какими словами ты себе будешь говорить, что это фигня?
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3083

Re: Нервное напряжение

Сообщение Aivery »

а можешь перенести тему туда, где отдельно ?
буду признателен.
мои критерии по выбору разделов оказались ошибочны...
Ответить