Грани возможного

Aivery писал(а): )))
ДАО - это все )
слова Бог, божественное в даосизме отсутствуют.

Ага, слова отсутствуют, а понятие присутствует. Религия сама по себе, любая, это способ регуляции, управления. Рычаги разные. Если совсем в философию удариться, то самоактуализация, саморазвитие, самореализация тоже из этой оперы, путь к самообладанию и пониманию себя самого. "Человеческое, слишком человеческое" (с)))

Radugnyi писал(а): И куда в этот момент девается "любовь ко всем" по Фромму? Есть выключатель какой-то, что ли или как? А трахаться всё равно с кем, хоть с дуплом ясеня в лесу?

давай разделим.
отдельно существует "любовь ко всем" и отдельно сексуальное влечение.
любовь ко всем не зависит от наличия или отсутствия этого влечения.
и влечение не зависит от любви ко всем.
поэтому можно любить всех и трахаться, можно не любить и трахаться...
физиологический процесс будет одинаковый.
разница только в отношении.

Radugnyi писал(а): Ага, слова отсутствуют, а понятие присутствует.

нету там такого понятия, в том то и дело.
восточные религии кардинально отличаются от западных.
другие цели и условия.
это ты по привычке хочешь туда запихнуть Бога, что бы стало понятно ;)

Aivery писал(а): давай разделим.
отдельно существует "любовь ко всем" и отдельно сексуальное влечение.
любовь ко всем не зависит от наличия или отсутствия этого влечения.
и влечение не зависит от любви ко всем.
поэтому можно любить всех и трахаться, можно не любить и трахаться...
физиологический процесс будет одинаковый.
разница только в отношении.

В том-то и дело, что всё взаимосвязано. До фига вопросов)).

Aivery писал(а): нету там такого понятия, в том то и дело.
восточные религии кардинально отличаются от западных.
другие цели и условия.
это ты по привычке хочешь туда запихнуть Бога, что бы стало понятно ;)

Вполне возможно.

Radugnyi писал(а): В том-то и дело, что всё взаимосвязано.

и какая связь между сексом и любовью ? )

Aivery писал(а): и какая связь между сексом и любовью ? )

Вот. Какая?

Radugnyi писал(а): Вот. Какая?

размышляем логически:
секс без любви бывает ?
а любовь без секса бывает ?

Aivery писал(а): размышляем логически:
секс без любви бывает ?
а любовь без секса бывает ?

Да. Тогда упираешься в вопрос - а что такое любовь?
Вот в моём понимании, любви между мужчиной и женщиной без физической близости нет. И связано это, с одной стороны с узнаванием друг друга, с другой стороны с доверием и ещё это способ выразить своё отношение к другому человеку. Вот секс как способ выразить отношение может быть и без душевного вовлечения. ИМХО.

кстати, Вика, ты помнится за тантру говорила...
а тантра без секса бывает ?

Radugnyi писал(а): Да. Тогда упираешься в вопрос - а что такое любовь?

так ответ на этот вопрос мы и ищем, как я понял.
или нет ? )

Radugnyi писал(а): Вот в моём понимании, любви между мужчиной и женщиной без физической близости нет. И связано это, с одной стороны с узнаванием друг друга, с другой стороны с доверием и ещё это способ выразить своё отношение к другому человеку. Вот секс как способ выразить отношение может быть и без душевного вовлечения. ИМХО.

секс - это способ выразить влечение и снять напряжение.
удовлетворить инстинкт размножения.
секс не повод для знакомства ;)

Aivery писал(а):кстати, Вика, ты помниться за тантру говорила...
а тантра без секса бывает ?

Да. Без сексуальной энергии - нет. Это своеобразная метаморфоза влечения в телесные ощущения, направленные и контролируемые. Как я это понимаю. Но я так себе знаток в этой области)).

Radugnyi писал(а): Да. Без сексуальной энергии - нет. Это своеобразная метаморфоза влечения в телесные ощущения, направленные и контролируемые. Как я это понимаю. Но я так себе знаток в этой области)).

тантра - это осознанный обмен сексуальной энергией.
который возможен и без соития.
а возможно соитие и без обмена...зачастую возможно )

Aivery писал(а): так ответ на этот вопрос мы и ищем, как я понял.
или нет ? )

Да. И будем упираться в то, что у каждого будет свой образ любви в голове и свои представления о способах показать свою любовь. Но можно по "косвенным уликам" описать это понятие, переведя на уровень действий, который понимать легче. ИМХО.

Aivery писал(а):секс - это способ выразить влечение и снять напряжение.
удовлетворить инстинкт размножения.
секс не повод для знакомства ;)

И это всё тоже. Тогда такой вопрос - может быть секс душевным, духовным, между двумя самостями и как это будет ощущаться?

Aivery писал(а): тантра - это осознанный обмен сексуальной энергией.
который возможен и без соития.
а возможно соитие и без обмена...зачастую возможно )

Я об этом и сказала, только своими словами).

Radugnyi писал(а): Да. Вот здесь и скрыт краеугольный камень. Можно жить без чувства вины или нет? И что тогда будет критерием оценки поступков? Правила они вообще есть или можно всё?

ИМХО, можно, при 2 условиях: 1) ты живёшь, не нарушая законов, с которыми согласен; 2) ты не согласен ни с какими законами и правилами, живёшь, как удобно себе любимому и не паришься. Правда второй случай называют признаком психопатии .

Правила по-любому есть, куда ж без них в коллективе? А можно/нельзя определяются уже ими.

Radugnyi писал(а): Да. И будем упираться в то, что у каждого будет свой образ любви в голове и свои представления о способах показать свою любовь. Но можно по "косвенным уликам" описать это понятие, переведя на уровень действий, который понимать легче. ИМХО.

вот-вот.

Radugnyi писал(а): И это всё тоже. Тогда такой вопрос - может быть секс душевным, духовным, между двумя самостями и как это будет ощущаться?

может.
в том то и дело, что любовь меняет качество секса.
но секс не является основой для любви.
любовь меняет многое, и в действиях и восприятии...
обыденные действия любовь может превратить в сказочное приключение.
вот о чем я.

Linnet писал(а): ИМХО, можно, при 2 условиях: 1) ты живёшь, не нарушая законов, с которыми согласен; 2) ты не согласен ни с какими законами и правилами, живёшь, как удобно себе любимому и не паришься. Правда второй случай называют признаком психопатии .

Правила по-любому есть, куда ж без них в коллективе? А можно/нельзя определяются уже ими.

Вот. А на самом деле правил нет. Есть закономерность, которая в масштабах вселенной действует, что любое действие влечёт за собой определённые последствия. И они наступают без относительно того, признаёт их человек или нет, готов он их пережить или нет, хочет он такого результата или ожидает какого-то другого. Поэтому можно всё. И единственный ограничитель сам человек. как-то так)

Aivery писал(а): может.
в том то и дело, что любовь меняет качество секса.
но секс не является основой для любви.
любовь меняет многое, и в действиях и восприятии...
обыденные действия любовь может превратить в сказочное приключение.
вот о чем я.

Тогда начинаем сначала. Мир, который разделён на мужское и женское и существует и развивается за счёт проникновения одного в другое. Взаимо. И тогда физическая близость будет частным случаем, отражением основы нашего мироздания, которое преломляется сквозь личностные фильтры. Это если метафизически подойти к вопросу.

Radugnyi писал(а): Тогда начинаем сначала. Мир, который разделён на мужское и женское и существует и развивается за счёт проникновения одного в другое. Взаимо. И тогда физическая близость будет частным случаем, отражением основы нашего мироздания, которое преломляется сквозь личностные фильтры. Это если метафизически подойти к вопросу.

или простым проявлением инстинкта размножения.
это, если подойти биологически )