Грани возможного

Radugnyi писал(а): Природа мудрее, чем либерасты с их идеями гедонизма и разобщенности. Вид выживает только в результате длительного сотрудничества на договорной основе.

Длительное только у человека, самка вынашивает дитёныша 9 месяцев, а растёт он и становится самостоятельным очень длительный срок.
Но современные самки не нуждаются в помощнике, и каких-то договорах.

Vadim писал(а): Длительное только у человека, самка вынашивает дитёныша 9 месяцев, а растёт он и становится самостоятельным очень длительный срок.
Но современные самки не нуждаются в помощнике, и каких-то договорах.

Самки в принципе не нуждаются в договорах, хоть современные, хоть доисторические, им самец нужен))).

А вот мужчины с женщинами уже совсем другое дело.

Vadim писал(а): Биологически, всё правильно, организм наследующий признаки двух имеет более высокую способность к адаптации.
Но при чём тут это?! Длительно - зачем? У млекопитающих срок существования пары зависит от срока и сложности выращивания потомства.

Да -да, начиталась всякой хуеты и насмотрелась. "Диалоги" Гордона - теория разделения полов Геодакяна и Этология любви.

Труд сделал из обезьяны человека. В процессе совместной деятельности на благо племени появился язык, именно для договоров. Это помимо того, что
в женщине природой заложено рожать до глубокого климакса, а мужчине защищать и кормить семью, обучать потомство своего пола ролевому поведению, опытом делиться и т.д. И всё это в процессе совместной деятельности на благо Родины, на благо Отечества!

Aivery писал(а): на сколько там процентов работает мозг ?
3 или 5 ?
скоро будет 2.

Димыч, это чес, мозг работает на 100%. Если бы он работал на 2 или 3 мы бы все в овощи превратились))). Другой момент насколько сознание способно контролировать работу своего мозга. Вот здесь можно говорить о скудных 10% среднестатистических.

Aivery писал(а): эмпатия тоже атрофируется, именно благодаря виртуалу, где ответка гораздо слабее...

Ну как, это если совсем общение ограничить виртом, то с общением в реале возникнут большие сложности. В вирте дефицит невербальной информации приводит к постоянной рефлексии мышления, то есть мозг вынужден дополнять контекст образами из тех, что есть в наличии, своими собственными, полученными из собственного опыта. Поэтому и взаимопонимания в вирте намного меньше и требует бОльших затрат, чем в живом общении. И очень мало и очень искажена обратная связь от собеседника, нет прямого энергообмена, варишься всё время в собственных эмоциях. Такие вещи истощают очень быстро нервную систему.

А если будешь задавать много уточняющих вопросов это может насторожить оппонентов и с тобой вовсе перестанут разговаривать. Специфическая среда для близкого общения.

Radugnyi писал(а): Ну как, это если совсем общение ограничить виртом, то с общением в реале возникнут большие сложности. В вирте дефицит невербальной информации приводит к постоянной рефлексии мышления, то есть мозг вынужден дополнять контекст образами из тех, что есть в наличии, своими собственными, полученными из собственного опыта. Поэтому и взаимопонимания в вирте намного меньше и требует бОльших затрат, чем в живом общении. И очень мало и очень искажена обратная связь от собеседника, нет прямого энергообмена, варишься всё время в собственных эмоциях. Такие вещи истощают очень быстро нервную систему.

зато в вирте меньше угрозы личностным границам.
и можно носить любую маску, какую хочешь.
в реале с этим гораздо сложнее.
а современный обыватель как раз и хочет вариться в эмоциях...
все ради эмоций и эмоции наш рулевой! )))

Radugnyi писал(а): Димыч, это чес, мозг работает на 100%. Если бы он работал на 2 или 3 мы бы все в овощи превратились))). Другой момент насколько сознание способно контролировать работу своего мозга. Вот здесь можно говорить о скудных 10% среднестатистических.

у человека работает то, что он использует.
а что не использует, то атрофируется и записывается в гены как лишнее...
и благодаря адаптации лишние функции просто исчезают за ненадобностью.

Aivery писал(а): зато в вирте меньше угрозы личностным границам.
и можно носить любую маску, какую хочешь.
в реале с этим гораздо сложнее.
а современный обыватель как раз и хочет вариться в эмоциях...
все ради эмоций и эмоции наш рулевой! )))

В смысле в морду нельзя плюнуть за троллинг?))))

Это, если человек далек от психологии, тогда маски. Как раз в этом смысле вирт - кладезь знаний, люди высказывают здесь собственное мнение, судят поступки других людей, но исходя из собственной системы координат, приписывая свои мотивы и желания в заданных обстоятельствах. Понимаешь?

По поводу эмоций, обратная связь. Попадая в какой-нибудь холивар, индуцируясь и эмоционируя закрепляешь по сути поведенческий стереотип, бездумно оставляя в памяти яркие отпечатки от виртуальных впечатлений. Так люди попадают в эмоциональную зависимость от переливания из пустого в порожнее, лишь бы было. То есть, обыватель, без понятия занафига ему это, напрягает, надоедает, по здравому рассуждению нифига не даёт, но тянет снова и снова.

Справедливости ради, надо сказать, что это только часть виртуальной жизни, благодаря вирту можно познакомиться с интересными людьми, которых вряд ли встретишь в реале по разным причинам, можно общаться с друзьями и знакомыми, когда жизнь раскидала по разным городам и весям. Можно нарыть инфу, практически по любому вопросу, без траты времени и сил на хождения по библиотекам и т.д. Фильмы смотреть и сериалы без рекламы).

Всё зависит от самого обывателя, чего он ищет во всемирной паутине и насколько быстро и безболезненно умеет переключаться с одного дела на другое. ИМХО.

Aivery писал(а): у человека работает то, что он использует.
а что не использует, то атрофируется и записывается в гены как лишнее...
и благодаря адаптации лишние функции просто исчезают за ненадобностью.

Это так, но на это уходит тысячи лет, чтобы признак закрепился в геноме популяции. Если ты будешь вытягивать шею каждый день, чтобы с галерки списать у отличника с первой парты, шея у тебя вытянется и будет как у жирафа, а вот твои дети родятся с обычной нормальной человеческой шеей)).

А вот всяческая химия, облучение и прочая хрень может внести изменения в сам геном, который передастся по наследству и через какой-то период станет общим для всей популяции. Быстрее, если признак доминантный и медленнее, если рецессивный.

Radugnyi писал(а): Это, если человек далек от психологии, тогда маски. Как раз в этом смысле вирт - кладезь знаний, люди высказывают здесь собственное мнение, судят поступки других людей, но исходя из собственной системы координат, приписывая свои мотивы и желания в заданных обстоятельствах. Понимаешь?

давай за простого обывателя, которому эти возвышенные интеллигентные штуки невдомек )))

Radugnyi писал(а): По поводу эмоций, обратная связь. Попадая в какой-нибудь холивар, индуцируясь и эмоционируя закрепляешь по сути поведенческий стереотип, бездумно оставляя в памяти яркие отпечатки от виртуальных впечатлений. Так люди попадают в эмоциональную зависимость от переливания из пустого в порожнее, лишь бы было. То есть, обыватель, без понятия занафига ему это, напрягает, надоедает, по здравому рассуждению нифига не даёт, но тянет снова и снова.

они уже в зависимости, когда приходят на форум.
иначе никаких холиваров не будет.
холиварят те, кто тащится от эмоций.
но!
в реале, да еще и с развитой эмпатией холиварить не так задорно и весело....
совсем не так....
обратка гораздо мощнее....
и эмоциональное истощение.

Radugnyi писал(а): Это так, но на это уходит тысячи лет, чтобы признак закрепился в геноме популяции. Если ты будешь вытягивать шею каждый день, чтобы с галерки списать у отличника с первой парты, шея у тебя вытянется и будет как у жирафа, а вот твои дети родятся с обычной нормальной человеческой шеей)).

не факт.
это раньше тысячу лет.
а нынче внешняя среда настолько стремительно меняется, что адаптация вынужденна ускорятся.
то же клиповое мышление.
думаешь, оно тысячу лет закреплялось ? )

Ну как, по разному бывает. Если говорить про психологические форумы, то туда чаще всего человек приходит в состоянии жертвы. То есть в инфантильном, когда нет сил справиться самому с текущими обстоятельствами. Но разве это значит, что он по жизни зависимый? Отнюдь.

А дальше уже куда попадёт. Если среда здоровая - получит свою поддержку и пойдёт жить дальше, уже самостоятельно.

У меня вот другая история была, я вварилась в обсуждение сериала, на форуме, посвящённому сериалу. Холивары были почище, чем на псиче во времена джубонагов))). Но я по жизни человек увлекающийся, мне интересно всё, чего я не знаю, не испытывала раньше, что-то новое, захватывающее и т.д. И, если уже вварилась, то иду до самого конца, чтобы наверняка убедиться - а он мне надо?). И впечатлительная очень. Меня мужики уже достали на работе разыгрывать и подкалывать по этому поводу, нравится им очень моя реакция)). Разве это можно назвать зависимостью?

Radugnyi писал(а):Разве это можно назвать зависимостью?

представь свою жизнь без эмоций )

Aivery писал(а): не факт.
это раньше тысячу лет.
а нынче внешняя среда настолько стремительно меняется, что адаптация вынужденна ускорятся.
то же клиповое мышление.
думаешь, оно тысячу лет закреплялось ? )

Вот не знаю про клиповое мышление и по поводу того, что оно закрепилось. Скорее это изменения в восприятии, усидчивости и сосредоточенности дают такой эффект. Но он обратим, если задаться целью. Остальные функции остаются, просто пользуются другими.

Произвольное внимание у детей длится 20 минут, дальше надо прилагать усилия, чтобы сосредоточиться на деле. Это такой регресс в инфантильность. Плюс фанатизм с удобоваримостью материала, там тоже есть свои фишки - как подать текст, чтобы его прочитали и запомнили.

Aivery писал(а): представь свою жизнь без эмоций )

Я труп.

Radugnyi писал(а): Вот не знаю про клиповое мышление и по поводу того, что оно закрепилось. Скорее это изменения в восприятии, усидчивости и сосредоточенности дают такой эффект. Но он обратим, если задаться целью.

обратить его можно изменив внешние условия.
но и он возник благодаря внешним условиям.
все решают внешние условия.
а по твоей теории, за внешние условия отвечает эволюция.
круг замкнулся.

Radugnyi писал(а): Я труп.

)))
для тебя эмоции = жизнь.
и ты спрашиваешь о зависимости ? )))

Aivery писал(а):)))
для тебя эмоции = жизнь.
и ты спрашиваешь о зависимости ? )))

Мы о разных понятиях с тобой говорим. У тебя сложности с контролем эмоций, а точнее с их проявлением, как я поняла. У меня, когда я в себе, таких сложностей нет, я умею себя контролировать и переключаться.

Radugnyi писал(а): Мы о разных понятиях с тобой говорим. У тебя сложности с контролем эмоций, а точнее с их проявлением, как я поняла. У меня, когда я в себе, таких сложностей нет, я умею себя контролировать и переключаться.

по моему мы говорим об одном и том же, просто восприятие у нас разное.
это как с едой.
человек зависим от еды, но может обойтись без нее около месяца.
есть люди, которые относятся к еде, как к удовлетворению своей потребности.
а есть гурманы, которые отдают бешеные деньги за фуагру и просто не представляют своей жизни без изысканных блюд.

Aivery писал(а): по моему мы говорим об одном и том же, просто восприятие у нас разное.
это как с едой.
человек зависим от еды, но может обойтись без нее около месяца.
есть люди, которые относятся к еде, как к удовлетворению своей потребности.
а есть гурманы, которые отдают бешеные деньги за фуагру и просто не представляют своей жизни без изысканных блюд.

Димыч, не беси меня)))). Правда устала, ты хочешь отказаться от биохимии, потому что тебе сложно справиться с той энергией, которую она тебе даёт. А мне в кайф. Переживать эмоции и эмоционировать по любому поводу это разные вещи.