Грани возможного

Vadim писал(а):Во, нашёл отзыв врача о аппарате "академика". Исчерпывающе:

Как видите, данных клинических исследований, которые обычно проводятся в медицине нет. Способы распространения прибора (прямая дистрибуция) приводят к тому, что заинтересованный в продаже доктор/продавец будет рекомендовать/рекламировать данный аппарат.
При этом, вполне возможно, что при некоторых состояниях (например, болях) прибор поможет. В то же самое время, отсутствие независимых исследований не дает мне возможности с уверенностью сказать, что прибор не навредит (например, не усилит спастику).
Я склонна рассматривать данный метод лечения, как не достоверный еще и потому, что его рекомендуют применять при раке, сифилисе, алкоголизме, туберкулезе и других, совсем разных заболеваниях (с)

ну для тебя исчерпывающе.
для меня сразу видно - чушь.
поэтому давай науку не привлекать в нашу дискуссию, а ?
если у тебя собственных исследований нету, наблюдений нету, экспериментов ты не проводил.....
то не надо меня давить своими авторитетами.......они авторитеты для тебя, не для меня.
у меня друг дома онкологию успешно исцеляет.......для меня это факты жизни, а не просто научные теории )))

И ещё добавлю. Что касается всяких целителей и "академиков", лечащих рак - у меня к ним особые счёты. Есть нехороший опыт в жизни, так что мне сложно провесить лапшу на уши.

Vadim писал(а): Да, у нас с тобой тупик. Я потому осознанно удаляюсь, чтобы не разжигать эмоции. ))
Скажу честно, перестал слушать после фразы о Далай-ламе. Вот ничего с собой поделать не могу. А ты на каком месте перестал слушать Савельева? ))

а я его продолжаю слушать.
просто прерываюсь на ответы )

кстати, ты как раз продемонстрировал условный рефлекс:
далай лама - чушь.....

Aivery писал(а): ну для тебя исчерпывающе.
для меня сразу видно - чушь.

Есть только один нюанс. Ты не врач, и ничего в этом деле не понимаешь.

Vadim писал(а):И ещё добавлю. Что касается всяких целителей и "академиков", лечащих рак - у меня к ним особые счёты. Есть нехороший опыт в жизни, так что мне сложно провесить лапшу на уши.

а у меня есть хороший опыт.
в том то и дело.

Aivery писал(а): кстати, ты как раз продемонстрировал условный рефлекс:
далай лама - чушь.....

Нет, это как раз осознанность. )) У меня к религии своё отношение, основанное на причинно-следственных связях.
Если человек начинает втирать про полёты в анал через астрал, я быстро теряю интерес.))

Vadim писал(а): Есть только один нюанс. Ты не врач, и ничего в этом деле не понимаешь.

конечно ))))))
только врачи что-то понимают........
Вадим....
вот с кем с кем, а с врачами у меня полно негативного опыта......полно......
я им не верю.
они лечат болезни, причин которых не знают.....и не могут вылечить......и называют их неизлечимыми.....
это для меня показатель их несостоятельности.

Vadim писал(а): Нет, это как раз осознанность. )) У меня к религии своё отношение, основанное на причинно-следственных связях.
Если человек начинает втирать про полёты в анал через астрал, я быстро теряю интерес.))

вот на основе твоего устоявшегося отношения ты и реагируешь.
это далеко от осознанности.

это отношение как раз и строит связь между нетрадиционными методами лечения и религией у тебя в мозгу.

Aivery писал(а): а у меня есть хороший опыт.
в том то и дело.

Выборка какая? Почему тогда все кудесники в ютьюбе, а рак как лечили, так и лечат - врачи, а не всякие торговцы верой?
Есть статистика. вот когда торговцы всяким мракобесием будут превосходить доказательную медицину, я поверю, но это в принципе невозможно - эксплуатируется вопрос веры.
Хотя вера это хорошо само по себе.

Aivery писал(а): вот на основе твоего устоявшегося отношения ты и реагируешь.
это далеко от осознанности.

это отношение как раз и строит связь между нетрадиционными методами лечения и религией у тебя в мозгу.

Наоборот, это и есть осознанность, как результат опыта и научения. Понимание причинно-следственных связей. Мне что-то втереть сложно, мама хорошо научила, что совать пальцы в розетку - глупо. ))

Aivery писал(а): конечно ))))))
только врачи что-то понимают........
Вадим....
вот с кем с кем, а с врачами у меня полно негативного опыта......полно......
я им не верю.
они лечат болезни, причин которых не знают.....и не могут вылечить......и называют их неизлечимыми.....
это для меня показатель их несостоятельности.

Спорить можно долго и бесполезно. Но публику, которая предлагает пить мочу, или совершать руками пассы, я бы отправил сначала на психиатрическую экспертизу, а потом на Колыму.
Сколько случаев, когда женщины умирали от рака, посещая всяких шарлатанов, когда врачи опухоли груди лечат с очень большим процентом положительных исходов? Аааа, нет, пошла к колдуну, тот парил мозги, пока не начались метастазы. Жесть.

Vadim писал(а): Почему тогда все кудесники в ютьюбе, а рак как лечили, так и лечат - врачи, а не всякие торговцы верой?

потому что ты больше веришь химиотерапии, чем возможностям своего организма.
поэтому рак лечат врачи, и поэтому так редко его исцеляют.
у меня последние два года эта тема была очень актуальной.....

даже человеку, который увлекается эзотерикой и верит в "мракобесие" и то понадобился год и возвращение симптомов, что бы просто попробовать альтернативный курс лечения......
зато когда после трех месяцев курса и сдачи анализов, ее лечащий врач, сказал, что даже профилактика ей больше не нужна - она поверила.
и родители ее в шоке были....особенно папа....просто не мог поверить, что все.....

Vadim писал(а): Есть статистика. вот когда торговцы всяким мракобесием будут превосходить доказательную медицину, я поверю, но это в принципе невозможно - эксплуатируется вопрос веры.
Хотя вера это хорошо само по себе.

Вадим.
найти тебе статистику смертности от рака ?
процент исцеления крайне мал....крайне.....
зато бабла стоит....мама не горюй.....
бабушки зачастую просто едут домой умирать.....
это все реальность, которая меня окружает.....
выборка.....
даже врачи заявляют, что главное в исцелении - это желание исцелиться....желание жить дальше.....
те, у кого есть это желание - имеют шанс....остальные нет.....как ни пичкай их химией.....

Vadim писал(а): Наоборот, это и есть осознанность, как результат опыта и научения. Понимание причинно-следственных связей. Мне что-то втереть сложно, мама хорошо научила, что совать пальцы в розетку - глупо. ))

дело в том, что ты неразрывно связал нетрадиционные методы лечения и религию.
однако генератор высокой частоты - это не религиозный атрибут, а научный прибор....
и нетрадиционные методы лечения вполне объяснимы с научной точки зрения.
о чем тебе академика и подсунул послушать.....
он меньше всего похож на религиозного фанатика ;)

Vadim писал(а):...когда врачи опухоли груди лечат с очень большим процентом положительных исходов....

давай статистику )

Aivery писал(а): поэтому рак лечат врачи, и поэтому так редко его исцеляют.
у меня последние два года эта тема была очень актуальной.....

В смысле? У тебя кто-то болел?
Есть статистика исцелений. И она намного более позитивная, чем у торговцев верой. Не стопроцентная, да, но если болячку вовремя обнаружить, то процент благоприятного исхода довольно высок.

с нетрадиционными методами лечения возникает таже ситуация, что и с традиционными.
все зависит от человека.
есть хорошие врачи, а есть бездари....
и больные как бы стараются попасть к хорошим врачам.....в европу ездят....в израиль....
тоже самое и с нетрадиционными.
есть те кто исцеляет, а есть те кто разводит лохов на бабки.....
всякое есть.
но если я не встречал хороших врачей, я уверен что их нет, однако это не так.....они есть....я их просто не встречал....
тоже самое и с целителями...

Aivery писал(а): давай статистику )

Процент полного излечения от рака груди составляет 67,4%, от рака толстой кишки - 39,9%, от рака простаты - 44%. Самый низкий показатель у рака желудка - 12,4%. (с)
http://inet-med.ru/content/view/751/93/

Между тем, если диагноз поставлен на ранней стадии заболевания, то прогноз более чем оптимистичен - излечиваются более 90% больных. Менее радужно дело обстоит с запущенными случаями. Онколог Виктор Алексеевич Хайленко убежден, что на сегодняшний день только раннее выявление и адекватное современное лечение - реальные пути излечения от РМЖ. (с)
http://www.medikforum.ru/news/health/tr ... ervyu.html

В общем, статистики полно. причём её можно проверить. А вот проверить статистику "исцеления" шаманами - просто невозможно.
Хотя люди валом ездят оп святым местам, пьют из всяких святых источников, увлекаются всякими практиками и т.п. - веруют. А верующий заведомо исказит информацию, он будет настаивать на чуде.

Vadim писал(а): В смысле? У тебя кто-то болел?
Есть статистика исцелений. И она намного более позитивная, чем у торговцев верой. Не стопроцентная, да, но если болячку вовремя обнаружить, то процент благоприятного исхода довольно высок.

болел.
дело в том, что статистики исцелений нетрадиционными методами нету.
ее никто не ведет.
поэтому и сравнить нельзя.
и медицина справляется, только если вовремя и то не всегда.
а нетрадиционная справляется там, где медицина опускает руки.

Aivery писал(а):с нетрадиционными методами лечения возникает таже ситуация, что и с традиционными.

Не знаю, достоверной статистики с нетрадиционными методами - нет. Очень много мистификаций.
А сколько людей умирает, слишком поздно попав к хирургу, когда помочь уже невозможно... По этой причине хирурги очень жёстко относятся к продавцам веры.

Aivery писал(а): болел.
дело в том, что статистики исцелений нетрадиционными методами нету.
ее никто не ведет.
поэтому и сравнить нельзя.
и медицина справляется, только если вовремя и то не всегда.
а нетрадиционная справляется там, где медицина опускает руки.

Пля. Так почему не ведут? ) Это же прямая реклама, и БАБЛО. Думаешь, руками шаманы махают за идею? Сейчас, ага.