Грани возможного

Radugnyi писал(а):Это тоже стереотип, твои личные представления об установках, осознаёшь?

стереотип — нечто, повторяемое в неизменном виде; шаблон действия, поведения и пр., применяемый без раздумий, рефлексии, даже неосознанно.

не совсем стереотип.
как видишь я много думаю об этом ;)

Radugnyi писал(а): По любому, в каждой ситуации что-то новое добавляется, по любому что-то переформатируется, но если вовсе нет никакой информации и отношения, то и действий нет и конфликта и развития. Это те границы, в которых человек чувствует себя уверенным, они нужны для того, чтобы был ресурс их же и раздвинуть. Взаимосвязанная система.

ключевой момент.
границы, внутри которых человек чувствует себя уверенным.
возникает вопрос - а почему вне этих границ человек не чувствует себя уверенно ? )

Radugnyi писал(а): Концепция Я это всего лишь набор образов, как действовать, если их убрать? На основе чего?

О!
этой ваще центральный вопрос темы.
альтернатива эгоизму )
тут без эзотерики никак.
к примеру, в учении дао дается четкий рецепт как действовать.

Лао-цзы предлагает интегральный метод, посредством которого можно соединиться с Великим Дао и постичь его. Он называет этот метод недеянием. Что же такое недеяние? Попробуем разобраться. Под недеянием не следует понимать пассивную отрешенность искателя Истины от мирских событий и пребывание в сонной неподвижности, как это имеет место у аскетов-отшельников или созерцателей. Напротив, недеяние предусматривает пребывание в гуще мирских событий, однако рассудок при этом должен быть спокоен - ни мысли, ни желания не должны нарушать установившегося в сознании равновесия. Абсолютная ровность, то есть свобода от мыслей и желаний любого рода, - непременное условие контакта с Великим Дао. Именно Оно способно спонтанно и безошибочно управлять всеми процессами, в которые вовлекается индивид при соприкосновении с миром. При этом исчезает ощущение собственного причастия к деятельности («я хочу», «я думаю», «я знаю», «я делаю»), иными словами, это деятельность в миру при полном устранении собственного «я» («эго»). Все это позволяет определить недеяние как высшую форму деятельности, на которую способен человек в условиях земного существования.

"Выше законов может быть - любовь! Выше права -милость! Выше справедливости - прощение. Этого достаточно, чтобы не опускаться ниже человеческого уровня".

Евгений Леонов

Aivery писал(а): не совсем стереотип.
как видишь я много думаю об этом ;)

"Пиво без водки - деньги на ветер" (с)))) Думать это хорошо, но ещё лучше проверять свои мысли на практике, тогда и многие вопросы сами собой отпадают.

Aivery писал(а):ключевой момент.
границы, внутри которых человек чувствует себя уверенным.
возникает вопрос - а почему вне этих границ человек не чувствует себя уверенно ? )

Представь, что ты играешь в игру, у тебя нет информации о том как она называется и по каким правилам ведётся, при этом надо ходить, можно и отказаться играть вовсе, но тогда неизвестно чем это вообще для тебя чревато. И вот, как только тебе кажется, что врубился в правила, игра меняется на другую с другим алгоритмом действий. И так снова и снова. Каковы твои шансы остаться в игре?) Я уж молчу про выиграть при таком раскладе...

Aivery писал(а): О!
этой ваще центральный вопрос темы.
альтернатива эгоизму )
тут без эзотерики никак.
к примеру, в учении дао дается четкий рецепт как действовать.

То есть полностью отдать себя во власть своего же бессознательного, убедив сначала, что это единение с великим ничто))).

В моём понимании Эго нечто другое и его вполне можно контролировать, управляя первым порывом, первый всплывающий образ в сознании, как реакция на стимул это образ продиктованный Я, подумай о нём и перейди к следующему образу, тому, который порождает вопрос о другом - на ЧТО именно был направлен стимул, ЧЕМ он был продиктован, ЧЕМ хочет поделиться с тобой мир, человек, ситуация, которые послали тебе этот импульс, на который ты отозвался. Если так понятно).

Radugnyi писал(а): "Пиво без водки - деньги на ветер" (с)))) Думать это хорошо, но ещё лучше проверять свои мысли на практике, тогда и многие вопросы сами собой отпадают.

у меня наоборот - появляются )))

Radugnyi писал(а): Представь, что ты играешь в игру, у тебя нет информации о том как она называется и по каким правилам ведётся, при этом надо ходить, можно и отказаться играть вовсе, но тогда неизвестно чем это вообще для тебя чревато. И вот, как только тебе кажется, что врубился в правила, игра меняется на другую с другим алгоритмом действий. И так снова и снова. Каковы твои шансы остаться в игре?) Я уж молчу про выиграть при таком раскладе...

)))))))
а если мне не важен выигрыш.....мне просто по кайфу играть и разбираться в правилах игры......
и ты думаешь правила часто меняются ?
когда правила все время меняются - это какой-то хаос...
а вот когда рушится иллюзия, что понял правила.....тогда и кажется, что игра изменилась )
это не правила меняются.....это иллюзии рушатся )

Radugnyi писал(а): То есть полностью отдать себя во власть своего же бессознательного, убедив сначала, что это единение с великим ничто))).

своего )))
почему ты выбрала именно своего ? )))
почему не коллективного ? ;)

Radugnyi писал(а): В моём понимании Эго нечто другое и его вполне можно контролировать, управляя первым порывом, первый всплывающий образ в сознании, как реакция на стимул это образ продиктованный Я, подумай о нём и перейди к следующему образу, тому, который порождает вопрос о другом - на ЧТО именно был направлен стимул, ЧЕМ он был продиктован, ЧЕМ хочет поделиться с тобой мир, человек, ситуация, которые послали тебе этот импульс, на который ты отозвался. Если так понятно).

во-во.
вот этим и занимаюсь.
только не пойму, почему у нас настолько разное восприятие этого )

вот как раз сегодня был разговор о бесполезных и бессмысленных процессах психики.
я привел пример волнения.
я много раз волновался за другого человека.
наблюдал и анализировал этот процесс.
вот я сижу, сделать ничего не могу, но волнуюсь.
процесс абсолютно бесполезный.....
просто трахаю себе мозги.
и таких процессов уйма...
и порой у меня создается впечатление, что вся эта концепция я - это один сплошной мозготрах )))

вот происходит событие.
импульс...стимул....
запускается реакция.
многие этого не замечают и действуют согласно алгоритму.
некоторые замечают стимул и анализируют происходящее.
и те и другие упускают событие )

а если отложить ненадолго концепцию я и перевести внимание на событие....при спокойном рассудке.....тогда можно прожить событие во всей его полноте.....увидеть его уникальность....понять его суть.....и совершить то, что предлагает событие, а не алгоритм.
это прекрасное переживание, Вика.

Aivery писал(а): )))))))
а если мне не важен выигрыш.....мне просто по кайфу играть и разбираться в правилах игры......
и ты думаешь правила часто меняются ?
когда правила все время меняются - это какой-то хаос...
а вот когда рушится иллюзия, что понял правила.....тогда и кажется, что игра изменилась )
это не правила меняются.....это иллюзии рушатся )

Это пример для чего нужны границы и зачем сначала надо научиться себя ощущать уверенно в маленьком пространстве, чтобы потом сделать его большим. Сам же и ответил - хаос))).

Aivery писал(а):[

своего )))
почему ты выбрала именно своего ? )))
почему не коллективного ? ;)

Коллективное бессознательное в моём понимании это образы, присущие роду - племени, некоему социуму, передающиеся из поколения в поколение, как опыт и т.д. и т.п. Но! Будучи однажды усвоенными человеком они становятся его собственными, уникальными.

На остальное завтра отвечу, на свежую голову).

Radugnyi писал(а): Это пример для чего нужны границы и зачем сначала надо научиться себя ощущать уверенно в маленьком пространстве, чтобы потом сделать его большим. Сам же и ответил - хаос))).

Вика.
какого же тогда люди, вместо того, что бы разрушить свои границы и стать чем-то большим, тратят огромные ресурсы на поддержание границ ?
при чем, убеждают окружающих, что без этих границ никак.....
может все дело в том, что даже в таком маленьком пространстве они не умеют ощущать себя уверено ?
я пытаюсь понять причину такой сильной привязки к собственной тюрьме, именуемой личностными границами....

Radugnyi писал(а): Коллективное бессознательное в моём понимании это образы, присущие роду - племени, некоему социуму, передающиеся из поколения в поколение, как опыт и т.д. и т.п. Но! Будучи однажды усвоенными человеком они становятся его собственными, уникальными.

интересный у тебя взгляд на коллективное бессознательное...
особенно заинтересовал момент, как ты усваиваешь образы и делаешь их собственными.....

скажи, а как ты можешь назвать совокупность всех образов....абсолютно всех образов, не только рода или племени......ваще всех ?

Давай по порядку).

во-во.
вот этим и занимаюсь.
только не пойму, почему у нас настолько разное восприятие этого )

Кто сказал, что восприятие должно быть одним и тем же? Разная история социо - культурного развития плюс разные выводы из, пусть подобного, пережитого опыта. Дорога -то всё одно у каждого своя и своя задача. Зато мы можем выбирать себе попутчиков).

Aivery писал(а):
вот как раз сегодня был разговор о бесполезных и бессмысленных процессах психики.
я привел пример волнения.
я много раз волновался за другого человека.
наблюдал и анализировал этот процесс.
вот я сижу, сделать ничего не могу, но волнуюсь.
процесс абсолютно бесполезный.....
просто трахаю себе мозги.
и таких процессов уйма...
и порой у меня создается впечатление, что вся эта концепция я - это один сплошной мозготрах )))

Ок. Давай рассмотрим отдельно процесс и отдельно личное восприятие процесса и отдельно актуальную картинку событий. Эмоции это лакмус отношения. Если человек переживает за другого, значит этот другой важен для него и это естественно переживать за своих близких и родных и говорить им об этом. Это приятно, когда за тебя переживают, а говна и так в жизни хватает, чтобы его ещё друг другу добавлять.

А вот повод по которому рождаются переживания, его обоснованность и соответствие реальной угрозе уже зависит от личных миропредставлений, то есть субъективен. Здесь можно разбираться и над этим можно работать.

Интенсивность и глубина переживаний уже от генетики зависит - какую тебе НС родители передали до такой степени и будет штормить и бермудить).

Aivery писал(а): Вика.
какого же тогда люди, вместо того, что бы разрушить свои границы и стать чем-то большим, тратят огромные ресурсы на поддержание границ ?
при чем, убеждают окружающих, что без этих границ никак.....
может все дело в том, что даже в таком маленьком пространстве они не умеют ощущать себя уверено ?
я пытаюсь понять причину такой сильной привязки к собственной тюрьме, именуемой личностными границами....

Это уже зависит от индивидуальной истории развития, чем больше любви и заботы, внимания получает ребёнок в детстве, тем легче ему эти границы раздвигать, порой во вред себе). Дальше правила общежития в социуме, уважение право другого быть особым, отличаться от других, договариваться о границах дозволенного ради всеобщего блага.

Следующий момент это индивидуальный план жизненных задач, каждому свой предел и свой ресурс для преодоления этого предела.

Ну и ещё учить надо прыгать выше своей головы и давать поддержку при первых попытках. Это тоже очень важно.

Aivery писал(а): интересный у тебя взгляд на коллективное бессознательное...
особенно заинтересовал момент, как ты усваиваешь образы и делаешь их собственными.....

скажи, а как ты можешь назвать совокупность всех образов....абсолютно всех образов, не только рода или племени......ваще всех ?

Не знаю, никак, для меня это не критично, ибо в собирании этих образов нет никакого смысла. Мысль воплощается в материи таковы заданные условия земной системы координат. Допускаю, что где-то есть и другие системы, но раз мы воплотились здесь и сейчас, значит это и есть наши оптимальные условия для решения нашей индивидуальной задачи. Только это уже ближе к эзотерике и религии))). Вопрос веры.

Radugnyi писал(а): Ок. Давай рассмотрим отдельно процесс и отдельно личное восприятие процесса и отдельно актуальную картинку событий. Эмоции это лакмус отношения.

однозначно.
если есть отношение - будут эмоции.
нет отношения - нет эмоций.

Radugnyi писал(а): Если человек переживает за другого, значит этот другой важен для него и это естественно переживать за своих близких и родных и говорить им об этом. Это приятно, когда за тебя переживают...

тебе приятно ?
а мне вот нет.
я был бы рад, если бы мои родные и близкие не боялись за меня......потому как этот страх заставляет их распространять его......на меня.....

Radugnyi писал(а): А вот повод по которому рождаются переживания, его обоснованность и соответствие реальной угрозе уже зависит от личных миропредставлений, то есть субъективен. Здесь можно разбираться и над этим можно работать.
Интенсивность и глубина переживаний уже от генетики зависит - какую тебе НС родители передали до такой степени и будет штормить и бермудить).

вопрос в том, зачем нужен этот процесс ?
ты об этом ни слова не написала, кроме того, что тебе приятно, когда за тебя переживают.
а тебе приятно переживать за кого-то ?
что ты получаешь от этого процесса ?

Radugnyi писал(а): Это уже зависит от индивидуальной истории развития, чем больше любви и заботы, внимания получает ребёнок в детстве, тем легче ему эти границы раздвигать, порой во вред себе).

ты пробовала взаимодействовать с людьми, убрав свои границы ?
ты знаешь....у меня частенько при общении с людьми, складывается впечатление, что я общаюсь с ними через смотровую щель в огромном непроглядном заборе.....более того, ощущение, что в меня при этом целятся из оружия....и стоит мне совершить что-то, что покажется опасным - идет атака.
нафига это все ?

Radugnyi писал(а): Не знаю, никак, для меня это не критично, ибо в собирании этих образов нет никакого смысла. Мысль воплощается в материи таковы заданные условия земной системы координат. Допускаю, что где-то есть и другие системы, но раз мы воплотились здесь и сейчас, значит это и есть наши оптимальные условия для решения нашей индивидуальной задачи. Только это уже ближе к эзотерике и религии))). Вопрос веры.

понял тебя.
а скажи мне, а что воплощается в человека ?
и как ты узнала свою индивидуальную задачу ?

Aivery писал(а):
тебе приятно ?
а мне вот нет.
я был бы рад, если бы мои родные и близкие не боялись за меня......потому как этот страх заставляет их распространять его......на меня.....

Без страха, скорее дело в разделении, я делю с тобой твои и свои переживания, потому что мы близкие люди, понимаешь? Мне приятно, когда за меня переживают, поддерживают, заботятся и мне приятно возвращать тоже самое обратно. В таком контексте.

Если же боишься что-то потерять, считай уже потерял, так страх и работает.