Грани возможного

Radugnyi писал(а): Дим, так любовь разве за две секунды возникает? Из биохимии тоже можно вырастить любовь. А это жёсткая конфронтация двух Я. Это договора и личное пространство и подстраивание друг под друга, взаимопроникновение. А это жесть. И эмоции и претензии и ревность. В те моменты, когда ещё мало доверия и когда чувствуешь себя неуверенно в силу каких-то обстоятельств.

вот спасибо, напомнила.
круги близости.
человек испытывает особые чувства и эмоции, когда взаимодействует с тем, кто ближе всего к "центру кругов" )
чем ближе, тем острее )
но человеку настолько сложно впустить другого за границы, что получается это только с узким кругом, зачастую существует только один самый близкий человек.
чем дальше по кругам, тем более закрыт человек при взаимодействии.
чем ближе - тем более открыт.
и именно благодаря открытости, ощущению комфорта с другим человеком, искреннего взаимообмена и возможны чувства, острые эмоции и переживания.
но человек проводит зачастую очень много времени в закрытом состоянии...
возникает необходимость держать границы.
тратить силы, вместо того, что бы обмениваться.
и возникают вопросы:
стоит ли оно того?...так ли ценно то, что человек охраняет кругами, что его нужно настолько бдительно сохранять ?
и если столь желанные чувства и переживания возможны благодаря открытости, то не ценнее ли это ?
)

Radugnyi писал(а): И то и другое и ни то, ни другое. Парадокс). Это история формирования и взросления. Ты когда писАть учился сразу стал писать каллиграфическим почерком и без ошибок? Это врождённое свойство или приобретённое?

никакого парадокса.
есть общепринятые схемы поведения, которых придерживается большинство.
они формируют схемы поведения новых членов общества.
общество заботится, что бы его все его члены обладали общими схемами поведения.

Radugnyi писал(а): Были такие условия. В Союзе развивали оба полушария у детей. Учили видеть красоту и прививали вкус.

рынок победил ? )

Radugnyi писал(а): Чтобы что-то изменить, должно что-то беспокоить, вызывать дискомфорт. Нет конфликта, нет развития. Необходимое условие, но недостаточное. Понимаешь?

ничто так не мешало моему развитию, как приобретенная схема реагирования страхом при любом удобном случаи.
она не врожденная.

Aivery писал(а): стоит ли оно того?...так ли ценно то, что человек охраняет кругами, что его нужно настолько бдительно сохранять ?
и если столь желанные чувства и переживания возможны благодаря открытости, то не ценнее ли это ?
)

Классная штука с кругами, да?))

Открытость открытости рознь. Если в тебе есть любовь, значит есть и уважение к выборам другого. Может так быть, что твоя открытость причинит другому боль. И наоборот. Это может быть и ситуативное состояние и личностная особенность и последствия генетически обусловленного развития.

Это самое трудное в зрелости: позволить другому быть самим собой и принять его таким. Даже, если сам считаешь по другому. Даже, если объективно по другому полезнее. Когда дело доходит до первых строчек хит -парада значимостей начинается самое интересное)). Конфликт убеждений, например. Может и развести в разные стороны, вполне себе зрелых людей.

Aivery писал(а): никакого парадокса.
есть общепринятые схемы поведения, которых придерживается большинство.
они формируют схемы поведения новых членов общества.
общество заботится, что бы его все его члены обладали общими схемами поведения.

Так что в этом вредного? Как-то же мы должны друг друга понимать. Вопрос в цели. Кого хотим получить на выходе? И до какой степени условия влияют на индивидуальный выбор?

Aivery писал(а): рынок победил ? )

)) Потреблядство победило. Рынок же сам по себе это конкуренция. По идее, на выходе должен был получаться качественный, надёжный, дешёвый продукт. А по факту имеем монополии, бренды и одноразовые китайские игрушки. Потому как деньги поставили во главу угла. А зачем делать качественно? Кто будет покупать что-то через полгода, если сделано на века? И чем заниматься вообще, если у всех всё будет? Отож...

Radugnyi писал(а): Открытость открытости рознь. Если в тебе есть любовь, значит есть и уважение к выборам другого. Может так быть, что твоя открытость причинит другому боль. И наоборот. Это может быть и ситуативное состояние и личностная особенность и последствия генетически обусловленного развития.

закрытость тоже может причинить боль другому.
люди закрываются по-разному, бывает закрываются щитом, что бы ударить мечем...
к тому же, на это тратится множество энергии.
и не только лишает человека возможности испытывать позитивные переживания, но и зачастую провоцирует негативные.
лишает взаимопонимания, глубины взаимодействия, отрезает огромное количество информации о ситуации...
человек сам себя закрывает от источника информации и возникает необходимость в маяках и ориентирах...

тут не другому, тут себе ;)
страшно, что откроешь себя, а туда плюнут и будет больно...
такой страх способен настолько закрыть человека, что он не сможет чувствовать любовь.

Aivery писал(а): ничто так не мешало моему развитию, как приобретенная схема реагирования страхом при любом удобном случаи.
она не врожденная.

Ой, Дим, это твоё субъективное отношение, согласись. Меня в детстве совсем не пугали, то есть страха нет. Есть какие-то ситуативные опасения или испуг. Так от этого инстинкт самосохранения сбоит. И фиг его знает как лучше, фундаментальное доверие миру приносит до фига шишек по жизни. Если нет навыков справляться с утратами, то и сломаться можно легко.

Aivery писал(а): тут не другому, тут себе ;)
страшно, что откроешь себя, а туда плюнут и будет больно...
такой страх способен настолько закрыть человека, что он не сможет чувствовать любовь.

)) Ну а кто ему теперь виноват? Открываться каждый раз болезненно, если эти "открытия" сам в себе отрицаешь или считаешь вредными. Опыт нужен, именно с этим близким человеком, что после того, как раскроешься, тебя туда же не ударят при случае под горячую руку. А это уже высокая степень саморегуляции и атмосфера доверия. Всё взаимосвязано).

Radugnyi писал(а): Так что в этом вредного?

скольких приходится переформатировать ?
а сколько еще непереформатированных бегает..ууу...)))))
не кажется ли тебе, что результат не тот...ваще...
а если результат не тот...
"может в консерватории подправить ?"

Radugnyi писал(а): Рынок же сам по себе это конкуренция. По идее, на выходе должен был получаться качественный, надёжный, дешёвый продукт.

по какой идее ? )
это просто разводняк.
во-первых нету никакого рынка самого по себе.
хотя кажется на Украине он именно сам по себе )))
а во-вторых идея рынка в прибыли, а не в качественном и надежном продукте...и уж тем более не дешёвом )
качественный и надежный, это когда для себя.
а когда на продажу, то и так сойдет.

Radugnyi писал(а): Ой, Дим, это твоё субъективное отношение, согласись.

я знаю человека, у которого оно в точности такое же.
до боли.
сомневаюсь я в его субъективности.

Radugnyi писал(а): )) Ну а кто ему теперь виноват? Открываться каждый раз болезненно, если эти "открытия" сам в себе отрицаешь или считаешь вредными. Опыт нужен, именно с этим близким человеком, что после того, как раскроешься, тебя туда же не ударят при случае под горячую руку. А это уже высокая степень саморегуляции и атмосфера доверия. Всё взаимосвязано).

большинство практически постоянно закрыты в той или иной степени - это общественная схема.
мало искренности.
мало понимания.
оттого много злобы, ненависти и гнева.
все взаимосвязано )

Aivery писал(а):
скольких приходится переформатировать ?
а сколько еще непереформатированных бегает..ууу...)))))
не кажется ли тебе, что результат не тот...ваще...
а если результат не тот...
"может в консерватории подправить ?"

Идеала в природе нет. Зато есть баланс. У каждого своя задача и свой путь. Доверься миру, он и старше тебя, а главное подтвердил своим многомиллиардным существованием надёжность закономерностей)).

Aivery писал(а):по какой идее ? )
это просто разводняк.
во-первых нету никакого рынка самого по себе.
хотя кажется на Украине он именно сам по себе )))
а во-вторых идея рынка в прибыли, а не в качественном и надежном продукте...и уж тем более не дешёвом )
качественный и надежный, это когда для себя.
а когда на продажу, то и так сойдет.

По изначальной идее. Потребитель рождает предложение. Перестань покупать всякую ерунду по высокой цене и низкому качеству и условия для продажников изменятся. Перестань брать кредиты. Я вот помню времена, когда друг у друга одалживались до получки и без всяческих процентов. Сейчас много кто и кому занимает? Хотя бы хлеба у соседей?

Aivery писал(а): я знаю человека, у которого оно в точности такое же.
до боли.
сомневаюсь я в его субъективности.

Правильно, Дим. Подобное притягивает подобное. А у меня адреналинозависимые в окружении. Вот ты как отнесёшься к предложению пива попить на крыше 9ти этажки. И погулять по парапету от ощущения момента и головокружительной панорамы города в огнях? Или на товарниках покататься, зацепившись за поручень, а потом спрыгнуть. И всё это на ходу поезда?

Aivery писал(а): большинство практически постоянно закрыты в той или иной степени - это общественная схема.
мало искренности.
мало понимания.
оттого много злобы, ненависти и гнева.
все взаимосвязано )

Не знаю. У меня другая история. Иногда бывает слишком много искренности, а мне живи потом с этим, отношение с учётом новой информации меняй))). От тебя зависит какой стороной к тебе человек повернётся. И ты же сам можешь стать примером. Только это требует душевных затрат и труда над собой. ИМХО.

Radugnyi писал(а): Идеала в природе нет. Зато есть баланс. У каждого своя задача и свой путь. Доверься миру, он и тсраше тебя, а главное подтвердил своим многомиллиардным существованием надёжность закономерностей)).

я считаю, что развитие человека тормозится искусственно, путем насаждения чуждого ему образа жизни и как следствие, нарушения природного баланса.

Radugnyi писал(а): По изначальной идее. Потребитель рождает предложение.

Вика, это разводняк.
красивая обертка для ...
потому как эта идея оторвана от человека начисто и совершенно не учитывает его особенностей.

Radugnyi писал(а): Правильно, Дим. Подобное притягивает подобное.

многие схемы функционирования человека ему навязываются ближайшим обществом с детства.
от банального ходить на горшок...
до схем эмоционального реагирования, восприятия и отношения.
и все это насаждение происходит совершенно бесконтрольно:
никому ваще нету дела до того, чему там родители учат своих детей и как воспитывают, пока это не проявится последствиями...
а потом переформатировать приходится.
добавить сюда школу и прочие учебные заведения, где человека продолжают калечить, навязывая ему противоестественный образ жизни и мышления...а так же влияния рынка....
и получим результат...

Radugnyi писал(а): Не знаю. У меня другая история. Иногда бывает слишком много искренности, а мне живи потом с этим, отношение с учётом новой информации меняй))). От тебя зависит какой стороной к тебе человек повернётся. И ты же сам можешь стать примером. Только это требует душевных затрат и труда над собой. ИМХО.

общественная схема образа жизни.
общество требует закрытости.
иначе боль....и живи потом с этим.
а закрытость лишает возможности любить.
потому за любовь принято принимать эмоциональные реакции, они доступны в закрытом состоянии, особенно раздражение и недовольство )))

Aivery писал(а): я считаю, что развитие человека тормозится искусственно, путем насаждения чуждого ему образа жизни и как следствие, нарушения природного баланса.

Кем тормозится и насаждается?

Aivery писал(а):Вика, это разводняк.
красивая обертка для ...
потому как эта идея оторвана от человека начисто и совершенно не учитывает его особенностей.

Обоснуй.

Aivery писал(а): многие схемы функционирования человека ему навязываются ближайшим обществом с детства.
от банального ходить на горшок...
до схем эмоционального реагирования, восприятия и отношения.
и все это насаждение происходит совершенно бесконтрольно:
никому ваще нету дела до того, чему там родители учат своих детей и как воспитывают, пока это не проявится последствиями...
а потом переформатировать приходится.
добавить сюда школу и прочие учебные заведения, где человека продолжают калечить, навязывая ему противоестественный образ жизни и мышления...а так же влияния рынка....
и получим результат...

А общество это кто?)) Дим, это естественная среда обитания. Закономерность такая, каждый раз будет что-то, что можно исправить, только всегда ли это надо? Цель какая?

Aivery писал(а): общественная схема образа жизни.
общество требует закрытости.
иначе боль....и живи потом с этим.
а закрытость лишает возможности любить.
потому за любовь принято принимать эмоциональные реакции, они доступны в закрытом состоянии, особенно раздражение и недовольство )))

Блин, так перестань подчиняться такому обществу. Будь другим. Раскрывайся. Что мешает?

Природа такая штука, она своё возьмёт так или иначе. От каждого конкретно зависит какой дорогой он будет идти. Одиночество в толпе это тоже этап, возможность разобраться в своих желаниях и потребностях, что-то изменить в своей жизни и сделать шаг навстречу чему-то новому. И изменения могут быть весьма болезненными. Выбор.