поговорим о любви

[Aivery]

Я за тебя тогда, раз ты заклинил и лунатишь. Это страх потери, Димыч.

ты считаешь, все страхи в отношениях сводятся именно к этому ?

[Aivery]

Если между двумя людьми складываются любовные отношения. Пусть будет зрелая любовь или настоящая и т.д. Цель у этих отношений какая?

цель - это продукт разума.
инстинкты диктуют одну обязательную цель - вырастить потомство.
а дальше все согласно индивидуальных воззрений.

любовные отношения - это отношения, где любви гораздо больше чем страха.
враждебные отношения - это отношения, где страха гораздо больше чем любви.
как-то так )

я много раз видел людей, у которых есть потомство, но сложились враждебные отношения )
так что это не мешает реализовывать инстинкт )

[Vadim]

ты считаешь, все страхи в отношениях сводятся именно к этому ?

Я следую твоим рассуждениям, ну вот думаю да, слово это должно быть названо. Это и есть имхо главный страх. Ты не согласен?

[Aivery]

Я следую твоим рассуждениям, ну вот думаю да, слово это должно быть названо. Это и есть имхо главный страх. Ты не согласен?

хм...
сначала потеря доверия, а потом страх.
если уже потерял доверие, какой смысл бояться этого ? 0_о

[Vadim]

Чувства вообще регулятор поведения. Разные. Просто чувство вины это самый абсурдный на мой взгляд рычаг. Акромя как к пострадамусу ни к чему не ведёт, схема - вина - искупление - агрессия - вина. Выученная беспомощность.

Есть ещё наказание. Если оно замещает искупление, то не будет и агрессии. Это немного разные вещи, известно что наказание купирует чувство вины. А вот там где искупление, то есть собственная рефлексия, там да, накапливается всякая гадость.

[Radugnyi]

цель - это продукт разума.
инстинкты диктуют одну обязательную цель - вырастить потомство.
а дальше все согласно индивидуальных воззрений.

любовные отношения - это отношения, где любви гораздо больше чем страха.
враждебные отношения - это отношения, где страха гораздо больше чем любви.
как-то так )

я много раз видел людей, у которых есть потомство, но сложились враждебные отношения )
так что это не мешает реализовывать инстинкт )

)) Так рулят инстинкты или разум?

Смотри какая штука, наличие воли вообще нивелирует понятие инстинктов по отношению к человеку. Можно говорить только об инстинктивном поведении.
С другой стороны, само половое влечение с годами угасает. По просту говоря, в 30 тебе надо намного реже совокупляться, чем в 20, а в 40 ещё реже, чем в 30 и т.д. До климакса, когда физическая близость теряет вообще смысл продолжения рода. То есть самой природой заложен механизм "угасания либидо", без надобности ей это перманентное размножение видов. Понимаешь? достаточно какого-то количества для поддержания баланса. И сенситивный период для этого 25 - 35 лет.

А жизнь при этом продолжается. И наиболее продуктивными считаются периоды после 30 -40 лет, когда личность раскрывается во всей полноте и содержании, когда перестают давить социальные и биологические рамки. Вот обычно тогда и случается, так называемая, зрелая любовь. Так в чём смысл?)) Какая цель будет у этих отношений?

[Vadim]

хм...
сначала потеря доверия, а потом страх.
если уже потерял доверие, какой смысл бояться этого ? 0_о

Так сам же вывел - страх после потери доверия. Я не знаю, ты сам с собой сейчас рассуждаешь?)
Ты же теряешь не просто абстрактное доверие, ты теряешь отношение значимого человека, то есть его самого.

[Aivery]

)) Так рулят инстинкты или разум?

у кого как )

Вот обычно тогда и случается, так называемая, зрелая любовь. Так в чём смысл?)) Какая цель будет у этих отношений?

семью создать, я думаю.

[Vadim]

А жизнь при этом продолжается.
....
Так в чём смысл?)) Какая цель будет у этих отношений?

Если не будет воспроизводства этой жизни, то вообще никакого смысла.)) Жизнь угаснет, помрёт последняя парочка, и капец.))

[Radugnyi]

Есть ещё наказание. Если оно замещает искупление, то не будет и агрессии. Это немного разные вещи, известно что наказание купирует чувство вины. А вот там где искупление, то есть собственная рефлексия, там да, накапливается всякая гадость.

Это уже субъективные смыслы слов, на мой взгляд. Вопрос здесь в том, что и на что влияет.

Смысл в том, что в адеквате, вина переформатируется в ответственность за свою жизнь, свои мысли, чувства, действия и слова. Нельзя брать на себя ответственность за чужие переживания и нельзя причину собственных переживаний искать в другом. Получится театр абсурда. ИМХО.

[Radugnyi]

А я вот думаю ДОМ. По моему мнению этот образ собирает в себя все вышеперечисленные критерии. (сейчас ещё подумаю, что чему противоречит)

[Aivery]

Так сам же вывел - страх после потери доверия. Я не знаю, ты сам с собой сейчас рассуждаешь?)
Ты же теряешь не просто абстрактное доверие, ты теряешь отношение значимого человека, то есть его самого.

потеря доверия ведет к страху потерять человека.
понял твою мысль.

[Linnet]

А если не померещилось, а ты сам застукал, или она тебе прямо сказала. Ты испытаешь боль? Или нет?
Я выше вопрос задавал про боль, интересно по какой причине она возникает.

Ещё на Псиче выкладывала, но думаю, и здесь не помешает

На сегодняшний день в большинстве развитых стран проблема "иметь детей" стоит много более остро, чем проблема их "не иметь". Медицина оказывается бессильной, если у женщины не наступает беременность. Медицина мало чем может помочь, если у кого-то из партнёров нарушена репродуктивная функция. Но если семья не хочет обзаводиться детьми, то возможности медицины почти безграничны. Презерватив предохраняет от нежелательной беременности с вероятностью в 97 процентов. Внутриматочная спираль с вероятностью в 98 процентов, а противозачаточные препараты – с вероятностью почти в 100 процентов. И что это значит? А это значит, что люди могут заниматься сексом исключительно удовольствия ради, без оглядки на нежеланную беременность. Без мыслей о детях. Это удовольствие, и только.

Почему я вам об этом рассказываю? Какое отношение имеет нежелательная беременность к измене и почти неизбежной катастрофе отношений вследствие её разоблачения?

Всё дело в том, друзья мои, что истинной мотивирующей силой сексуальных отношений является – что? Инстинкт продолжения рода. Который "работает" независимо от того, хотите ли вы детей или не хотите. И если осознанное отношение к сексу вариабельно, равно как и очень разнообразно сексуальное поведение, то бессознательно всё наше отношение и поведение сводится к одному-единственному: продолжение рода. Примечательно, что этот инстинкт не умеет отличать "полезные" и "бесполезные" (с точки зрения продолжения рода) сексуальные вариации: например, гомосексуальные акты будут столь же эффективны для удовлетворения инстинкта, как и гетеросексуальные акты, или удовлетворение ничем не отличается от самоудовлетворения.

Разрядка достигается любым способом, даже самым суррогатным (фетишизм, порнография, садомазохизм) или брутальным (инцест или некрофилия). Если компонент сексуального удовольствия присутствует, он интерпретируется как продолжение рода. Примитивный, но, к сожалению, чрезвычайно действенный и безотказный механизм.

Теперь давайте разберемся, что, собственно, означает продолжение рода. В биологическом смысле, это передача своего генетического материала, своей наследственности следующему поколению. Если говорить в узко биологическом смысле, то следующее поколение – это вы и есть. В биологическом смысле человек бессмертен, так как он воспроизводит сам себя. Генетическая копия, идентичная оригиналу, передается новой жизни. Со всеми ее достоинствами и недостатками. Так что продолжение рода – я ещё раз подчеркну, в сугубо биологическом контексте, – означает продолжение собственной жизни.

Человек (а равно и всё живое) не стремится к продолжению рода, а стремится он – исключительно к продолжению самого себя. То есть, к индивидуальному бессмертию. Именно так мы должны понимать инстинкт продолжения рода, который является основной мотивирующей силой сексуального поведения.
Психобиологические последствия супружеской измены

Право на бессмертие, которое даровано нам природой, является не более чем возможностью. За эту возможность нам приходится бороться. Найти полового партнера, это раз. "Завоевать" партнёра, это два. Отстоять право обладать партнёром, три. "У вас девочка или мальчик?" – спрашивают собачники друг у друга. Потому как если девочка и девочка, или мальчик и мальчик, непременно подерутся.

В семейных отношениях эта возможность – право на бессмертие – реализуется идеальным образом. Во-первых, у нас есть половой партнер. Во-вторых, он безраздельно принадлежит нам. В-третьих, он "защищен" моральными (или даже юридическими) обязательствами от любых посягательств конкурентов. То есть, стороны как бы гарантируют друг другу биологическое бессмертие. Так как глубинный мотив сексуальных отношений не осознается, удовлетворение инстинкта выживания достигается наличием сексуальных отношений. Если они имеют место быть в семейной жизни, всё хорошо. Но если их нет, или если они неудовлетворительны, партнера начинает одолевать безотчетная тревога. По большей части, она объясняется как потеря интереса (сексуального и эмоционального) со стороны партнера. На более глубоком уровне мы должны понимать эту тревогу как страх смерти.

Сексуальные отношения необходимы для выживания, подсказывает инстинкт. И если их нет, партнер переживает психобиологический страх перед лицом реальной угрозы физической смерти.

В случаях, когда сексуальные отношения в семье оставляют желать лучшего, инстинктивно мы осознаем опасность происходящего, но не можем определить источник этой угрозы. В равной степени партнер может увидеть причину в себе самом (я стала сомневаться в своей привлекательности) или в своем партнере (он все меньше и меньше меня замечает). Точно сказать, в чем причина нашей тревоги, мы не можем. Зато с уверенностью можно сказать, что тревога сойдет на нет, если сексуальные отношения будут приносить удовлетворение.

А вот в случае, где партнер позволил себе "связь на стороне", источник угрозы становится предельно конкретным. Выживание (то есть, бессмертие) всецело зависит от возможности передать свои гены – последующему поколению. Свои гены. В этом и заключается первозданная мотивация сексуальных отношений. Выжить. Не детей завести, не удовольствие от секса получить, а выжить. А это значит, что измена психобиологически переживается как угроза выживанию, как попытка вашего физического уничтожения. И источник этой угрозы очень конкретен: партнёр-изменник, который предпочел чужие гены и чужеродный биологический материал.

Молилась ли ты на ночь, Дездемона?

Что делает человек перед лицом угрозы физической расправы? Нападает или убегает. Для измены более характерно убегать, то есть, "на этом наши с тобой отношения закончились". Более характерно лишь потому, что люди опосредуют свои инстинкты в социально приемлемые формы поведения. Если инстинкты в силу каких-то причин (алкогольное и наркотическое опьянение, низкий уровень самоконтроля, эмоциональная расторможенность) возобладают над разумом, изменника могут изувечить или даже убить.

И это происходит потому, что партнер – защищается. Социально мы не можем оправдывать подобные действия, но, с психобиологической точки зрения, это самооборона. Именно так мы должны понимать все "неадекватные" реакции партнера на факт супружеской измены.
Сможет ли мужчина простить со временем мой поступок?

Сегодня, когда детородная функция сексуальных отношений отошла на второй план, секс понимается исключительно как стремление к удовольствию. И если один из партнеров не прочь получить это удовольствие на стороне, ему трудно понять, почему его "половинка" реагирует на измену столь разрушительным образом. Подумаешь, невидаль, случайная связь. Нечего её драматизировать, незачем разрушать семью. Прости меня скорее, и мы будем жить, как ни в чем не бывало.

Но теперь вы можете почувствовать, насколько глубока рана измены. Это как удар ножом в сердце. Уязвленное самолюбие партнера – очень поверхностная и малоубедительная попытка объяснить, почему пострадавшая сторона хочет уничтожить всякие отношения с "предателем", а часто и его самого, в самом буквальном смысле слова. Психобиологический страх смерти вследствие утраты потенциальной возможности продолжить свою собственную жизнь – в этом заключена истинная причина разрушительной силы измены. Именно так вы должны понимать трагические последствия любого случайного удовольствия на стороне.

http://psyberia.ru/mindterritory/izmena

Правда эта программа не работает в архаичных обществах, где до сих пор все спят со всеми, т.е. не надо конкурировать за партнёра, или у малых северных народов, старающихся разбавить свой генофонд за счёт пришлых.

Айви, неужели ты реально считаешь девушек моногамными от природы?

[Aivery]

Айви, неужели ты реально считаешь девушек моногамными от природы?

а шо такое ? )
вон знакомая блядовала как хотела.
а как поправилась и желающих поубавилось.
так сразу моногамия природная проснулась и уже замужем.
от природы не уйдешь )))

[Vadim]

Это уже субъективные смыслы слов, на мой взгляд. Вопрос здесь в том, что и на что влияет.

Смысл в том, что в адеквате, вина переформатируется в ответственность за свою жизнь, свои мысли, чувства, действия и слова. Нельзя брать на себя ответственность за чужие переживания и нельзя причину собственных переживаний искать в другом. Получится театр абсурда. ИМХО.

Да нет, это известный психологический эффект. Шлёпнуть по попе иногда намного пользительней, чем моск выедать.

[Radugnyi]

Да нет, это известный психологический эффект. Шлёпнуть по попе иногда намного пользительней, чем моск выедать.

И? Получил по попе - искупил вину.

[Vadim]

И? Получил по попе - искупил вину.

Ой, нее... тяжёлое эмоциональное наполнение.)) Ну, это как по мне.
Что-то такое церковное... типо искупить грехи. Ну его, там чем дальше в лес, тем больше дров.)

[Linnet]

а шо такое ? )
вон знакомая блядовала как хотела.
а как поправилась и желающих поубавилось.
так сразу моногамия природная проснулась и уже замужем.
от природы не уйдешь )))

Да так, дядька-то твой прав. А моногамия - искусственная конструкция. Но посмотри, насколько она сильнее естественной, природной. Всё ж таки человеческого в нас уже прилично набралось. Мы уже не просто голые обезьяны ))).

[Vadim]

Да так, дядька-то твой прав. А моногамия - искусственная конструкция. Но посмотри, насколько она сильнее естественной, природной. Всё ж таки человеческого в нас уже прилично набралось. Мы уже не просто голые обезьяны ))).

Единственная подоплека моногамии - экономическая. Дитё растёт долго, ресурсы нужны, на длительное время нужно пару привязать друг к другу.

[Radugnyi]

Ой, нее... тяжёлое эмоциональное наполнение.)) Ну, это как по мне.
Что-то такое церковное... типо искупить грехи. Ну его, там чем дальше в лес, тем больше дров.)

А у меня ассоциация с заставкой "Следствие вели..." - "любым трудом искупить свою вину" (с)))).