Я

Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32711
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14999
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): так мы же говорим не просто о памяти, а о установках.
которые как раз и определяют действия.
если установка превратилась просто в информацию, которая не влияет на поведение, то она уже перестала быть установкой.
Так это разве стёр? Это поменял отношение к вопросу. То есть у тебя информация осталась и можно ею пользоваться, она напрягать перестала. Так жеж?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Так это разве стёр? Это поменял отношение к вопросу. То есть у тебя информация осталась и можно ею пользоваться, она напрягать перестала. Так жеж?
установки больше нет.
стерта установка.
ведь установка - это не просто информация.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32711
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14999
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): установки больше нет.
стерта установка.
ведь установка - это не просто информация.
Скорее, тут дело в приоритетах. Набор выборов действий всегда больше, чем один. Просто в силу ограниченности сознания и экономии ресурсов, человек выбирает наиболее часто пользуемый. Автоматический, механический. Но можно натренироваться и находить больше способов, выбирать из двух, трёх и т.д. Было бы желание. В этом смысле, психический навык как и поведенческий и моторный, можно выучить и изменить - 30 000 повторений и навык переходит в привычку).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Скорее, тут дело в приоритетах. Набор выборов действий всегда больше, чем один. Просто в силу ограниченности сознания и экономии ресурсов, человек выбирает наиболее часто пользуемый. Автоматический, механический. Но можно натренироваться и находить больше способов, выбирать из двух, трёх и т.д. Было бы желание. В этом смысле, психический навык как и поведенческий и моторный, можно выучить и изменить - 30 000 повторений и навык переходит в привычку).
установка определяет реакцию, находясь вне сознательной области.
когда реакция становится вариантом выбора - это уже не установка.
стереть установку, означает осознать ее.
переместить в сознательную область.
и тогда она становится просто информацией, вариантом выбора, но не единственным и определяющим.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32711
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14999
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Изменить установку, так согласна.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Изменить установку, так согласна.
ну тогда уж изменить установкЕ, а не установкУ )))

ИЗМЕНИ́ТЬ, изменю, изменишь и (устар.) изменишь, несовер. (к изменять).
3. чему. Отказаться, отрешиться от чего-нибудь, прежде принятого. Изменить решению. Изменить дружбе. «Кто изменил пленительной привычке?» Пушкин.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32711
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14999
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): ну тогда уж изменить установкЕ, а не установкУ )))

ИЗМЕНИ́ТЬ, изменю, изменишь и (устар.) изменишь, несовер. (к изменять).
3. чему. Отказаться, отрешиться от чего-нибудь, прежде принятого. Изменить решению. Изменить дружбе. «Кто изменил пленительной привычке?» Пушкин.
)) И так и так можно. И информацию дополнить и по новой скомпоновать и перейти к другому кластеру, оттуда брать способы реализации возможностей.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Я

Сообщение Adelaida »

Aivery писал(а): некомфортная ситуация и проблема - это два совершенно разных восприятия ситуации.
А в чем для тебя разница?!
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Adelaida писал(а): А в чем для тебя разница?!
ну для меня дискомфорт не проблема.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Я

Сообщение Adelaida »

Aivery писал(а): ну для меня дискомфорт не проблема.
В чем разница-то?
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Adelaida писал(а): В чем разница-то?
ты не понимаешь разницу между ситуацией и проблемой ?
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Я

Сообщение Adelaida »

Aivery писал(а):
ты не понимаешь разницу между ситуацией и проблемой ?
Ситуация - это ЛЮБОЙ вариант происходящего. И комфортный, и не комфортный.
Проблема - разновидность ситуации. Некомфортная ситуация, которую есть необходимость и/или желание поменять.

Захотел есть - некомфортная ситуация (=проблема), которую нужно решить.
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Adelaida писал(а): Ситуация - это ЛЮБОЙ вариант происходящего. И комфортный, и не комфортный.
Проблема - разновидность ситуации. Некомфортная ситуация, которую есть необходимость и/или желание поменять.

Захотел есть - некомфортная ситуация (=проблема), которую нужно решить.
проблема отличается от ситуации наличием эмоциональной составляющей.
ситуация + эмоции = проблема.
дискомфорт в большинстве случаев вызывает эмоциональную реакцию, и ситуация превращается в проблему, которую нужно решать.
если дискомфорт не вызывает эмоций, то ситуация остается ситуацией.
это в моем представлении.
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): )) И так и так можно. И информацию дополнить и по новой скомпоновать и перейти к другому кластеру, оттуда брать способы реализации возможностей.
ключевой момент установки - это действие.
установка вызывает определенные действия.
изменить установку - это изменить действия.
а варианта бездействия у тебя нету )
ты даже бездействие называешь действием )
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Я

Сообщение Adelaida »

Aivery писал(а):
Radugnyi писал(а): )) И так и так можно. И информацию дополнить и по новой скомпоновать и перейти к другому кластеру, оттуда брать способы реализации возможностей.
ключевой момент установки - это действие.
установка вызывает определенные действия.
изменить установку - это изменить действия.
а варианта бездействия у тебя нету )
ты даже бездействие называешь действием )
Почему ж?
Это значит, что "не такая уж проблема". Хоть и проблема, и все равно некий дискомфорт доставляет.
Хочешь есть, но не насколько, чтоб прям пойти и готовить, можно и потерпеть.
Сидишь, бездействуешь. Рассуждаешь, что даже это и полезно - поголодать.
Но жрать все равно охота, некомфортно.
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Адя, ты замечала когда-нибудь как страх превращается в агрессию ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32711
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14999
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): ключевой момент установки - это действие.
установка вызывает определенные действия.
изменить установку - это изменить действия.
а варианта бездействия у тебя нету )
ты даже бездействие называешь действием )
Так это тоже установка, только на отсутствие деятельности, а точнее на её сдерживание, потому как наш организм работает по принципу "стимул - реакция". Нет реакции - труп.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Я

Сообщение Adelaida »

Aivery писал(а):Адя, ты замечала когда-нибудь как страх превращается в агрессию ?
Замечала.
Но так бывает не всегда.
Есть два типа реагирования на стресс - беги или дерись.

Но разве проблема - это то, что непременно пугает?
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Так это тоже установка, только на отсутствие деятельности, а точнее на её сдерживание, потому как наш организм работает по принципу "стимул - реакция". Нет реакции - труп.
вот я и говорю, что отрицаешь )
сдерживание и не участие - это разные вещи.
сдерживание - это действие.
есть еще один вариант без реакции, который вы иронично называете "овощ" ;)
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Я

Сообщение Adelaida »

Aivery писал(а): вот я и говорю, что отрицаешь )
сдерживание и не участие - это разные вещи.
сдерживание - это действие.
есть еще один вариант без реакции, который вы иронично называете "овощ" ;)
Так и твое "неучастие" - действие.
Пошел, вышел из себя, посмотрел на ситуацию отстранено, куча действий.
Ответить