Грани возможного

Aivery писал(а): не.
просто у человека есть способность осознавать бессознательное.
но почему-то ее многие отрицают.

Давай аргументы. Только сначала определение бессознательного - шо ето такое ))

Vadim писал(а): Давай аргументы. Только сначала определение бессознательного - шо ето такое ))

это то, что ты не осознаешь )
у меня нет аргументов кроме личного опыта.....

Aivery писал(а): так а что с ним с Другим ?
вот он есть.
дальше что ?
о чем вопрос я не пойму ?

З.Ы, Вадим, а ты проживал длительные периоды одиночества, когда за день мог ни с кем ни разу не поговорить ?

Что дальше? А дальше тебе даже не выстроить ориентиров, не нащупать "кто Я". Тебе даже не с кем сравнить, нет ни одной шкалы, никакого смысла.

Наверное нет. Было пару эпизодов, из которых старался быстро выходить.

Aivery писал(а): это то, что ты не осознаешь )
у меня нет аргументов кроме личного опыта.....

Круто.
И как ты нащупываешь "то, что не осознаёшь"? ) сначала дёрнуло, а потом начал копаться - "о, вот оно"? )

Vadim писал(а): Что дальше? А дальше тебе даже не выстроить ориентиров, не нащупать "кто Я".

и ?

Aivery писал(а):

Cubinez писал(а): таки шо, коллективное бессознательное по сути есть коллективное осознанное?

не.
просто у человека есть способность осознавать бессознательное.
но почему-то ее многие отрицают.

есть, у человека даже больше есть, у него есть возможность корректировать бессознательное,
от инстинктов не избавишься, но внести новое, и убрать когда-то приобретенное можно.
например при помощи аутотренинга, без каких-то более серьезных практик
возможно в момент аутогенной тренировки контролировать и изменять вегетативные процессы,
включая пульс.
и это не йога, или какие-то техники просветления, даже не психология, а психотерапия.

Vadim писал(а): Круто.
И как ты нащупываешь "то, что не осознаёшь"? ) сначала дёрнуло, а потом начал копаться - "о, вот оно"? )

типа того.
наблюдаю....наблюдение обладает сказочным эффектом.
самый простой способ осознать неосознанное - обратить внимание туда, куда раньше не обращал.

Aivery писал(а): и ?

Вот.

Vadim писал(а):

Aivery писал(а): и ?

Вот.

так я по прежнему не понимаю к чему ты вспомнил про Другого...
ну отражается.
ну социум.
ни и что ?

Aivery писал(а): самый простой способ осознать неосознанное - обратить внимание туда, куда раньше не обращал.

Куда именно и что ты обращаешь?
Ну хорошо. а как ты пишешь программу? Ты же пользуешься языком программирования? Или ты каждый раз изобретаешь свой, собственный язык команд?

Aivery писал(а): так я по прежнему не понимаю к чему ты вспомнил про Другого...
ну отражается.
ну социум.
ни и что ?

Личность это результат социализации. Совокупный опыт человека в социальных отношениях. Больше ничего в "Я" и не содержится.

Vadim писал(а): Куда именно и что ты обращаешь?

внимание...обращаю...туда, куда раньше не обращал.
а особенно туда, куда не хочу обращать.

Vadim писал(а): Ну хорошо. а как ты пишешь программу? Ты же пользуешься языком программирования? Или ты каждый раз изобретаешь свой, собственный язык команд?

какую программу ?

Vadim писал(а): Личность это результат социализации. Совокупный опыт человека в социальных отношениях. Больше ничего в "Я" и не содержится.

ну и ладно.
а к чему это ?

Aivery писал(а): какую программу ?

Ты же писал что ты программист.

Aivery писал(а): ну и ладно.
а к чему это ?

Ответил на твой вопрос.

Vadim писал(а): Ты же писал что ты программист.

ааа....
ну когда писал, то пользовался готовым языком.

Vadim писал(а):

Aivery писал(а): ну и ладно.
а к чему это ?

Ответил на твой вопрос.

какой вопрос Вадим ?
ты заговорил о Другом, после стиха Окуджавы.

Aivery писал(а): ааа....
ну когда писал, то пользовался готовым языком.

Точно так же обстоит и со второй сигнальной системой человека. Чтобы быть понятым друг другом, нужен язык. Иначе мы ни о чём не договоримся.
На этом и Я-отождествление базируется. Т.е. ты сам себя "познать" не можешь, кроме как только через язык симовлов и понятий, вложенный в тебя в процессе социализации - Другими. А если ты изобрёл что-то своё, непонятное Другим, то оно либо только тебе для внутреннего употребления, либо опять же нужно находить язык для передачи информации. )
А поскольку ты тут, и пишешь буквы не в пустоту, а собеседникам, то значит на что-то ты рассчитываешь - на понимание, оценку, поддержку, и т.п. )

Vadim писал(а):А если ты изобрёл что-то своё, непонятное Другим, то оно либо только тебе для внутреннего употребления, либо опять же нужно находить язык для передачи информации. )

если два человека наблюдают одно и тоже, но описывают это разными словами - они могут друг друга понять.
если хотят.

Vadim писал(а): А поскольку ты тут, и пишешь буквы не в пустоту, а собеседникам, то значит на что-то ты рассчитываешь - на понимание, оценку, поддержку, и т.п. )

а мне просто нравится читать то, что я пишу )))))))

Aivery писал(а):а мне просто нравится читать то, что я пишу )))))))

Я тебе тогда просто буду плюсики ставить.
И что... В ответах совсем не нуждаешься?