Грани возможного

Matryona писал(а): Айв, проще всего любить весь мир. Тогда и страха нет и альтруизма, вообще ничего, кроме переполняющей любви. Вот когда ты будешь любить конкретного человека, тогда поговорим. Сейчас с твоей стороны одна теория. )))

ты о практике эмоциональной привязанности к человеку, которая является основой для тревоги и волнений за него ?
так было....
достало просто...
тебе вот нравится - ты привязываешься.
а мне нравится обратный процесс...
каждому свое.
и естественно для тебя мысль об избавлении от привязанности - это теория....
а для меня это как раз практика.

Aivery писал(а):

Matryona писал(а): Айв, проще всего любить весь мир. Тогда и страха нет и альтруизма, вообще ничего, кроме переполняющей любви. Вот когда ты будешь любить конкретного человека, тогда поговорим. Сейчас с твоей стороны одна теория. )))

ты о практике эмоциональной привязанности к человеку, которая является основой для тревоги и волнений за него ?
так было....
достало просто...
тебе вот нравится - ты привязываешься.
а мне нравится обратный процесс...
каждому свое.
и естественно для тебя мысль об избавлении от привязанности - это теория....
а для меня это как раз практика.

Нет. Я о любви к конкретному человеку. Ты на меня свою демогогию не перноси, пожалуйста, ладно? Я поняла уже, что ты боишься чувствовать. Ты спрятался в свою раковину. Ну, и хорошо, если тебе при этом хорошо и спокойно. Только не надо подменять понятия при этом так, как тебе больше нравится.
И ты в любом случае остаётся теоретиком. У тебя не было опыта любви, были влюбленности. У тебя не было опыта ответственности за чужую жизнь.
И судя по тому, как ты врешь сам себе и притягивакшь за уши смыслы слов ,, тебе пока ещё рано чувствовать и отвечать.

Matryona писал(а): Нет. Я о любви к конкретному человеку. Ты на меня свою демогогию не перноси, пожалуйста, ладно? Я поняла уже, что ты боишься чувствовать.

ты сейчас чувства и эмоции не путаешь ?

а насчет конкретного человека:

Любовь не создается каким-то специфическим "объектом", а является постоянно присутствующим фактором внутри самой личности, который лишь "приводится в действие" определенным объектом. Как ненависть - это страстное желание уничтожить, так и любовь - страстное утверждение "объекта"; это не "аффект", а внутреннее родство и активное стремление к счастью, развитию и свободе объекта любви (2) . Любовь - это готовность, которая в принципе может обратиться на кого угодно, в том числе и на нас самих. Исключительная любовь лишь к одному "объекту" внутренне противоречива. Конечно же, не случайно, что "объектом" явной любви становится определенная личность. Факторы, определяющие выбор в каждом отдельном случае, слишком многочисленны и слишком сложны, чтобы обсуждать их здесь; важно, однако, что любовь к определенному "объекту" является лишь актуализацией и концентрацией постоянно присутствующей внутренней любви, которая по тем или иным причинам обратилась на данного человека.

Matryona писал(а): Ты спрятался в свою раковину. Ну, и хорошо, если тебе при этом хорошо и спокойно. Только не надо подменять понятия при этом так, как тебе больше нравится.

Матрена.
если ты насчет понятий...
то может ответишь мне в чем разница между любовью и глубокой эмоциональной привязанностью к конкретному человеку ?
потому что это как раз ты эмоциональную привязанность к конкретному человеку путаешь с любовью.

Matryona писал(а): И ты в любом случае остаётся теоретиком.

для тебя да.
ибо я говорю о том, что не влезает в твою картину мира.

Matryona писал(а): У тебя не было опыта любви, были влюбленности. У тебя не было опыта ответственности за чужую жизнь.
И судя по тому, как ты врешь сам себе и притягивакшь за уши смыслы слов ,, тебе пока ещё рано чувствовать и отвечать.

спасибо за проекции )
не путай чувства и эмоции.

Aivery писал(а):[Любовь не создается каким-то специфическим "объектом", а является постоянно присутствующим фактором внутри самой личности, который лишь "приводится в действие" определенным объектом.

Я тебе говорила об этом в самом начале, ты не услышал. Легко любить весь мир. Попробуй полюбить, не влюбиться, а именно полюбить, конкретного человека.

Aivery писал(а): то может ответишь мне в чем разница между любовью и глубокой эмоциональной привязанностью к конкретному человеку ?

Я говорила. Ты не услышал, впрочем, как всегда. Когда любишь, ты всегда эмоционально привязан. Когда ты к чему-то или к кому-то эмоционально привязан, ты не всегда его любишь.

Aivery писал(а): спасибо за проекции )
не путай чувства и эмоции.

О-о-о))). Как обычно. Появилось слово "проекции", значит аргументов нет)).

Айв, скажи, пожалуйста, из-за чего у тебя основные непонимания с папой? С чего они начались?

Matryona писал(а): Я тебе говорила об этом в самом начале, ты не услышал. Легко любить весь мир. Попробуй полюбить, не влюбиться, а именно полюбить, конкретного человека.
Я говорила. Ты не услышал, впрочем, как всегда. Когда любишь, ты всегда эмоционально привязан. Когда ты к чему-то или к кому-то эмоционально привязан, ты не всегда его любишь.

вот эта установка и является нашей точкой соприкосновения.
ибо любовь не имеет отношения к эмоциональной привязанности.
можно любить и не привязываться.
это реально.
называется - безусловная любовь.
ибо условная - и есть эмоциональной привязанностью.
просто отделить мух от котлет.

Aivery писал(а): Айв, скажи, пожалуйста, из-за чего у тебя основные непонимания с папой? С чего они начались?

а с чего ты взяла, что у меня с ним непонимания ? 0_о
я приводил конкретный пример, чего будет с психикой ребенка, если его постоянно критиковать за все подряд и никогда ни за что не хвалить.
если это можно назвать непониманием - то вот оно )

Aivery писал(а):

Matryona писал(а): Я тебе говорила об этом в самом начале, ты не услышал. Легко любить весь мир. Попробуй полюбить, не влюбиться, а именно полюбить, конкретного человека.
Я говорила. Ты не услышал, впрочем, как всегда. Когда любишь, ты всегда эмоционально привязан. Когда ты к чему-то или к кому-то эмоционально привязан, ты не всегда его любишь.

вот эта установка и является нашей точкой соприкосновения.
ибо любовь не имеет отношения к эмоциональной привязанности.
можно любить и не привязываться.
это реально.
называется - безусловная любовь.
ибо условная - и есть эмоциональной привязанностью.
просто отделить мух от котлет.

Aivery писал(а): Айв, скажи, пожалуйста, из-за чего у тебя основные непонимания с папой? С чего они начались?

а с чего ты взяла, что у меня с ним непонимания ? 0_о
я приводил конкретный пример, чего будет с психикой ребенка, если его постоянно критиковать за все подряд и никогда ни за что не хвалить.
если это можно назвать непониманием - то вот оно )

Извини, сейчас с телефона, замучаюсь делить на цитаты.
Ты перепутал. Безусловная любовь, это когда любят человека любым, не смотря на его недостатки. Условная любовь, это когда любят за что-то. И в любом случае, и при условной и при безусловной любви будет эмоциональная привязанность. Если это любовь, конечно, а не что-то другое.
Да, я именно об этом. За что, например, тебя ругал отец? Привели несколько примеров. Не только разорванные на дереве штаны. Из разных областей жизни.

Aivery писал(а): вот эта установка и является нашей точкой соприкосновения.
ибо любовь не имеет отношения к эмоциональной привязанности.
можно любить и не привязываться.
это реально.
называется - безусловная любовь.
ибо условная - и есть эмоциональной привязанностью.
просто отделить мух от котлет.

Вот с помощью такой демагогии секты и вырывают людей из их нормальной жизни. Но не просто так вырывают, вырывают обещанием чего-то. Обычно - силы и могущества, превосходства над другими людьми.
Разумеется, любовь без эмоциональной привязанности - пустая фантазия. Любовь существует только в объектной системе координат, в любви без объекта нет никакого смысла, а если есть объект то уже появляется система оценок. Система оценок без эмоциональной составляющей невозможна.

Matryona писал(а):Безусловная любовь, это когда любят человека любым, не смотря на его недостатки. Условная любовь, это когда любят за что-то. И в любом случае, и при условной и при безусловной любви будет эмоциональная привязанность. Если это любовь, конечно, а не что-то другое.

Безусловная любовь тоже миф. Условие обязательно существует, просто оно трудноразрушаемое, например генетическая связь матери и ребёнка.
Однако известны случаи, когда и она разрушается - при сильной стрессовой ситуации и угрозе жизни.

Кстати, секты вырывают людей из семьи, и разрушают т.наз. безусловную любовь. Т.е. матери становятся безразличными к своему потомству. Дети становятся безразличныим к своим родителям. Последнее сделать проще, поскольку связь менее крепкая, но тем не менее она существует, в т.наз. безусловном виде.

Matryona писал(а): Ты перепутал. Безусловная любовь, это когда любят человека любым, не смотря на его недостатки. Условная любовь, это когда любят за что-то. И в любом случае, и при условной и при безусловной любви будет эмоциональная привязанность. Если это любовь, конечно, а не что-то другое.

нет.
эмоциональная привязанность строиться отдельно.
сначала появляется любовь - а потом человек эмоционально привязывается к объекту любви.
просто процесс привязывания происходит неосознанно - поэтому кажется, что в любом случаи...

Matryona писал(а): Да, я именно об этом. За что, например, тебя ругал отец? Привели несколько примеров. Не только разорванные на дереве штаны. Из разных областей жизни.

ругал ? 0_о
почему ты решила, что он меня ругал ?
нет...
он просто критиковал мои увлечения, мои интересы....вернее если для меня что-то имеет ценность и это что-то не от него - значит надо это обесценить....при чем жестко обесценить....
ну типа - "да это бред умоленных....что ты читаешь всякую дрянь....вот есть ученые книги - лучше их читай."
или...
- папа, папа, а я на кружек радиотехники пошел!
- да это ерунда, тебе в жизни это не поможет, вот на меня посмотри....лучше займись чем-то полезным...

ну и много подобных ситуаций было, когда мои проявления жестко обрубались на корню.

Vadim писал(а): Разумеется, любовь без эмоциональной привязанности - пустая фантазия.

это разумеется для тех, кто не осознает процесс эмоционального привязывания.

Vadim писал(а): Любовь существует только в объектной системе координат, в любви без объекта нет никакого смысла, а если есть объект то уже появляется система оценок. Система оценок без эмоциональной составляющей невозможна.

любовь - это чувство, которое может быть проявлено на любой объект.
тут я согласен с Фроммом полностью.
но дело в том, что люди часто путают эмоциональную привязанность и любовь, потому как установка, что одного без другого не бывает.
однако вполне может существовать привязанность, а любви может и не быть.....вполне...
и будет все тоже самое.....и волнения....и забота....только без любви....чисто на эмоциях....

Vadim писал(а): Безусловная любовь тоже миф.

опять же из-за привычки эмоционального привязывания и реагирования у человека возникает эта убежденность.

вот опять.
четкая связь между отношением и любовью.
человек чувствует любовь - и строит отношения к объекту любви.
но так как процесс построения отношения человек не осознает - то возникает убеждение, что любовь и соответствующее отношение нераздельны.

Aivery писал(а):нет.
эмоциональная привязанность строиться отдельно.
сначала появляется любовь - а потом человек эмоционально привязывается к объекту любви.
просто процесс привязывания происходит неосознанно - поэтому кажется, что в любом случаи...

))) Любить весь мир легко, Айв, да. Не усложняй себе жизнь. Всё правильно. ))

Aivery писал(а): ну типа - "да это бред умоленных....что ты читаешь всякую дрянь....вот есть ученые книги - лучше их читай."
или...
- папа, папа, а я на кружек радиотехники пошел!
- да это ерунда, тебе в жизни это не поможет, вот на меня посмотри....лучше займись чем-то полезным...

А он чем полезным занимался и какие книги он хотел чтобы ты читал?

Matryona писал(а): ))) Любить весь мир легко, Айв, да. Не усложняй себе жизнь. Всё правильно. ))

отсутствие эмоциональной привязанности позволяет любить и заботиться о человеке, невзирая на его реакции и поведение.
и это действительно облегчает жизнь....капитально облегчает...
вместо того, что бы рефлексировать из-за привязанности - просто спокойно заботишься о любимом человеке невзирая.
правда приходиться это делать осознанно и не ждать волнений и тревог ;)

Matryona писал(а): А он чем полезным занимался и какие книги он хотел чтобы ты читал?

а разное время разным.
и дело не в книгах.
дело в отношении к моим увлечениям, к моим проявлениям.
у взрослых людей частенько встречаю стереотип, когда они считают себя "выше" детей....и поэтому общаются с ними с позиции "сверху".
и дети чувствуют себя униженными.
и мстят потом за это унижение.

Aivery писал(а): отсутствие эмоциональной привязанности позволяет любить и заботиться о человеке, невзирая на его реакции и поведение.
и это действительно облегчает жизнь....капитально облегчает...
вместо того, что бы рефлексировать из-за привязанности - просто спокойно заботишься о любимом человеке невзирая.
правда приходиться это делать осознанно и не ждать волнений и тревог ;)

Да, не проблема, господин Теоретик ))

Aivery писал(а): а разное время разным.
и дело не в книгах.
дело в отношении к моим увлечениям, к моим проявлениям.
у взрослых людей частенько встречаю стереотип, когда они считают себя "выше" детей....и поэтому общаются с ними с позиции "сверху".
и дети чувствуют себя униженными.
и мстят потом за это унижение.

Да, я понимаю, что дело не в книгах... Дело такое, как бы потом ты не пожалел об упущенных возможностях в отношениях с отцом. У моей мамы с моей бабушкой было что-то подобное. В общем... тяжело маме было очень после смерти бабушки... Так что подумай с этой стороны. Хотя... о чём я, маму же я тоже об этом предупреждала. Пока жареный петух не клюнул, всё было бесполезно.

Aivery писал(а): и дело не в книгах.
дело в отношении к моим увлечениям, к моим проявлениям.
у взрослых людей частенько встречаю стереотип, когда они считают себя "выше" детей....и поэтому общаются с ними с позиции "сверху".
и дети чувствуют себя униженными.
и мстят потом за это унижение.

А ты в каком возрасте увлекся своими ... ошоизмами?

Matryona писал(а): Дело такое, как бы потом ты не пожалел об упущенных возможностях в отношениях с отцом.

процесс жаления об упущенных возможностей бесполезен.
зачем этим заниматься ?

Aivery писал(а): это разумеется для тех, кто не осознает процесс эмоционального привязывания.

Человек без эмоций, это не человек, а обезъян. Т.е. это единственное, что делает его человеком. На этом можно закончить.
И потом, какая любовь, если она не доставляет тебе положительных ЭМОЦИЙ? )

Adelaida писал(а): А ты в каком возрасте увлекся своими ... ошоизмами?

24-25