Грани возможного

Adelaida писал(а):

Lero Eklero писал(а): Наш трудовой коллектив в едином порыве от имени и по поручению, всегда во имя и вопреки, пятилетку в четыре года, следуя заветам Ильича, стреляй, всех не перестреляешь, единогласно! Аминь!

Леро, уже не в первый раз замечаю.

Пятилетка, заветы, Ильич, трудовой коллектив.

Мне страшно интересно, почему в твоем подсознании всплывает советская атрибутика?

Ты СССР-то застала? Тебе сколько лет?

Мне это реально интересно, потому что у многих украинцев, с кем мне удалось поспорить на Психе, Россия где-то на подкорке ассоциировалась с СССР. Почему, интересно? Как?

Мне в мае исполнится 40 и я уже описывала, что для меня СССР -

невежественный, агрессивный и человеконенавистнический режим;
навязывание милитаризма и имперского сознания с самого раннего детства;
постоянный страх перед войной;
пропаганда из каждого утюга и пустые прилавки;
отношение к человеку, как к расходному материалу;
дефицит и отсутствие всякого прогресса;
постоянное враньё, серость и забитость;
лицемерие, при показном антизападничестве - поездки за границу - поощрение;
одинаковость во всём - в одежде, в еде, в мыслях;
беспросветность завтрашнего дня, имитация жизни, как таковой;
коррупция, блат и вымогательства;
запрет на любую политическую деятельность вне рамок провластной партии;
постоянные декларации, собрания, парады, пламенные речи, шествия, планы - ширмы, прикрывающие истинную картину вещей.

Vadim писал(а): Чем именно?

чувак ехал по тротуару.
чувак реально не прав.
но по какой схеме он оправдывается ?

"какое право этот мальчуган, который в жизни еще ничего не сделал, имеет......"

знакомое построение смысла.
я взрослый - я имею права.
он ребенок, мальчуган - он не имеет никаких прав.

Lero Eklero писал(а): невежественный, агрессивный и человеконенавистнический режим;
навязывание милитаризма с самого раннего детства;
постоянный страх перед войной;
пропаганда из каждого утюга;
отношение к человеку, как к расходному материалу;
отсутствие всякого прогресса;
постоянное враньё, серость и забитость;
лицемерие, при показной русофобии;
беспросветность завтрашнего дня, имитация жизни, как таковой;
коррупция, блат и вымогательства;
постоянные декларации, собрания, парады, пламенные речи, шествия, планы - ширмы, прикрывающие истинную картину вещей.

немного подправил для описания текущей ситуации на Украине.
мало что поменялось со времен ненавистного совка....
очень мало....
толку с полных прилавков, если денег нет ?

Lero Eklero писал(а):
Мне в мае исполнится 40 и я уже описывала, что для меня СССР -

невежественный, агрессивный и человеконенавистнический режим;
навязывание милитаризма и имперского сознания с самого раннего детства;
постоянный страх перед войной;
пропаганда из каждого утюга и пустые прилавки;
отношение к человеку, как к расходному материалу;
дефицит и отсутствие всякого прогресса;
постоянное враньё, серость и забитость;
лицемерие, при показном антизападничестве - поездки за границу - поощрение;
одинаковость во всём - в одежде, в еде, в мыслях;
беспросветность завтрашнего дня, имитация жизни, как таковой;
коррупция, блат и вымогательства;
запрет на любую политическую деятельность вне рамок провластной партии;
постоянные декларации, собрания, парады, пламенные речи, шествия, планы - ширмы, прикрывающие истинную картину вещей.

Т.е. ты у нас 1977 года разлива.

В 1987 тебе было 10. Вполне сознательный возраст.

И какой такой войны ты боялась, позволь узнать?

Вот чего-чего, а в СССР войны не боялись.

А уж одевались как в 1987... Уж точно не одинаково.

Чего-то ты путаешь.

Lero Eklero писал(а): Мне в мае исполнится 40 и я уже описывала, что для меня СССР -

невежественный, агрессивный и человеконенавистнический режим;
навязывание милитаризма и имперского сознания с самого раннего детства;
постоянный страх перед войной;
пропаганда из каждого утюга и пустые прилавки;
отношение к человеку, как к расходному материалу;
дефицит и отсутствие всякого прогресса;
постоянное враньё, серость и забитость;
лицемерие, при показном антизападничестве - поездки за границу - поощрение;
одинаковость во всём - в одежде, в еде, в мыслях;
беспросветность завтрашнего дня, имитация жизни, как таковой;
коррупция, блат и вымогательства;
запрет на любую политическую деятельность вне рамок провластной партии;
постоянные декларации, собрания, парады, пламенные речи, шествия, планы - ширмы, прикрывающие истинную картину вещей.

Ну, а что общего у СССР и современной России?

Дефицита нету. Ездить - на здоровье. Одежда разная.

Aivery писал(а): чувак ехал по тротуару.
чувак реально не прав.
но по какой схеме он оправдывается ?

"какое право этот мальчуган, который в жизни еще ничего не сделал, имеет......"

знакомое построение смысла.
я взрослый - я имею права.
он ребенок, мальчуган - он не имеет никаких прав.

Возраст тут не при чём. Если бы за рулём был какой-нибудь бандюк, он бы вообще не оправдывался, а парень просто не досчитался бы зубов. И судя по видеосюжету этот "ребёнок мальчуган" (хнык) отлично представлял, кто и в какой физической форме едет за рулём.
Это вообще экстремальный вид спорта в Москве - стопхам. Вроде и правильно делают, но есть вопросы - выходит провокация, которая может привести к криминалу. Т.е. заниматься этим должны не активисты, а органы.

И еще, Леро, вот все ж хочется мне мнение твое.

Ты отказалась уже пару раз, типа сколько раз можно все сначала, то, се.

Но с нами-то ты точно это тут не обсуждала. А мнение твое интересно. У нас ведь тут в массе - совсем другая информация транслируется.

Как все ж по-твоему развивались события на Донбассе с весны 2014 года, кому и зачем это было нужно?
Вот России, например. Зачем было бы нужно туда лезть? Подгадить со "спорными территориями" для невхождения Украины в НАТО - и Крыма было достаточно.
Что произошло бы, если бы Порошенко стал бы договариваться с ЛДНР, а не усилил бы военные действия?
Что ты думаешь про минские соглашения?

Это "потерянное поколение", как я его называю, и оно всё страше становится, чем дальше от 80-90-х. Мозги залиты пропагандой тех времён когда СССР активно разваливался, снаружи и изнутри.

Vadim писал(а): Это вообще экстремальный вид спорта в Москве - стопхам. Вроде и правильно делают, но есть вопросы - выходит провокация, которая может привести к криминалу. Т.е. заниматься этим должны не активисты, а органы.

а мне нравится то, что ребята из стопхама делают.
идеально было бы, если бы рядом и представитель органов ошивался.
штрафы не действуют, а вот наклейка - очень даже.

Vadim писал(а):Это "потерянное поколение", как я его называю, и оно всё страше становится, чем дальше от 80-90-х. Мозги залиты пропагандой тех времён когда СССР активно разваливался, снаружи и изнутри.

Причем, не помнят же, судя по всему, ни хрена.

Никто никакой войны не боялся.
Одевались в конце 80-х - мама, не горюй. Джинсу вываривали, парни химию делали.
Никаких милитаристских настроений в СССР сроду не было.

Adelaida писал(а):Причем, не помнят же, судя по всему, ни хрена.

Никто никакой войны не боялся.
Одевались в конце 80-х - мама, не горюй. Джинсу вываривали, парни химию делали.
Никаких милитаристских настроений в СССР сроду не было.

Они не то чтобы не помнят - они просто не знают. Такого глотательного невротизма в 70-х не было, общество сошло с ума уже во второй половине 80-х.

Lero Eklero писал(а):
Мне в мае исполнится 40 и я уже описывала, что для меня СССР -

невежественный, агрессивный и человеконенавистнический режим;
навязывание милитаризма и имперского сознания с самого раннего детства;
постоянный страх перед войной;
пропаганда из каждого утюга и пустые прилавки;
отношение к человеку, как к расходному материалу;
дефицит и отсутствие всякого прогресса;
постоянное враньё, серость и забитость;
лицемерие, при показном антизападничестве - поездки за границу - поощрение;
одинаковость во всём - в одежде, в еде, в мыслях;
беспросветность завтрашнего дня, имитация жизни, как таковой;
коррупция, блат и вымогательства;
запрет на любую политическую деятельность вне рамок провластной партии;
постоянные декларации, собрания, парады, пламенные речи, шествия, планы - ширмы, прикрывающие истинную картину вещей.

Треш какой-то.
Я того же возраста, жил при СССР на Украине. Из минусов того времени могу отметить дефицит товаров и услуг.
А в целом счастливое детство и юность.
Вы психически травмированный человек, однозначно.

Двадцать семь лет назад тем, кому сейчас 30-40, было соответственно от трёх до тринадцати лет. Разумеется, в таком возрасте у ребёнка подобных собственных оценок быть не могло - нет пока инструмента оценок. Это всё имплантированная "чужая" память, которая полностью замещает реальность.
Зато сейчас уже есть чем оценивать, и есть реальность. Вот берём слово "Украина", и идём по пунктам, перечисленным Леро. Любопытная получается, картинка, правда? Многие пункты, даже изложенные в карикатурном виде, совпадают в точности.

Так что это манипуляция массовым сознанием, Леро. Что у нас там следующая стадия? Этап горя? ) Т.е. до принципа реальности ещё очень далеко.

Vadim писал(а):Двадцать семь лет назад тем, кому сейчас 30-40, было соответственно от трёх до тринадцати лет. Разумеется, в таком возрасте у ребёнка подобных собственных оценок быть не могло - нет пока инструмента оценок.

Конечно. Какая ребенку и подростку разница до существования политических партий. Коррупция, воровство главная проблема для школьника в СССР. Атмосфера ненависти и вранья, но это разве что у Леро в семье такое было.

Adelaida писал(а):
Т.е. ты у нас 1977 года разлива.

В 1987 тебе было 10. Вполне сознательный возраст.

И какой такой войны ты боялась, позволь узнать?

Вот чего-чего, а в СССР войны не боялись.

А уж одевались как в 1987... Уж точно не одинаково.

Чего-то ты путаешь.

Неужели?
Например, я отчетливо помню из детства страх ядерной войны.
Почти каждый гражданин СССР представлял, как выглядит «ядерный гриб», знал, в какую сторону нужно упасть, если ядерная вспышка от него произойдет с правой стороны, знал устройство противогаза, ориентировался в бомбоубежище.


А плакаты и карикатуры какие были веселые в те времена:

Lero Eklero писал(а):[

Неужели?
Например, я отчетливо помню из детства страх ядерной войны.
Почти каждый гражданин СССР представлял, как выглядит «ядерный гриб», знал, в какую сторону нужно упасть, если ядерная вспышка от него произойдет с правой стороны, знал устройство противогаза, ориентировался в бомбоубежище.

Ты боялась ядерной войны?! Реально?!

Adelaida писал(а):
Ну, а что общего у СССР и современной России?

Гимн, танки, ракеты, милитаризм и противостояние с Западом. Шпиономания. Партия и несменяемый глава страны. Контроль над СМИ. И все та же советская риторика и демонстрация, а не реальность. На словах у вас — и нормы ГТО, и «быстрее, выше, сильнее», и «Россия, вперед!», а на деле — допинговые скандалы, коррупция во всех видах спорта. В космической отрасли все так плохо, что вам осталось гордиться Гагариным. И многое другое схожее.

Lero Eklero писал(а):

Adelaida писал(а):
Ну, а что общего у СССР и современной России?

Гимн, танки, ракеты, милитаризм и противостояние с Западом. Шпиономания. Партия и несменяемый глава страны. Контроль над СМИ. И все та же советская риторика и демонстрация, а не реальность. На словах у вас — и нормы ГТО, и «быстрее, выше, сильнее», и «Россия, вперед!», а на деле — допинговые скандалы, коррупция во всех видах спорта. В космической отрасли все так плохо, что вам осталось гордиться Гагариным. И многое другое схожее.

Давай по порядку.

Гимн, ракеты - это есть у ВСЕХ приличных стран.
Шпиономании у нас нету. Не больше, чем в других странах. Вот перед НГ дипломатов выслали наших из США, без суда и следствия.

Партий у нас несколько.
Про несменяемого главу - уже немодно рассуждать, когда Меркель пошла на четвертые выборы, все уже затихло на эту тему сразу.

Допинги принимают все спортсмены. Когда ВАДУ взломали - всех там красавчиков нашли.
На Украине не показывали по телеку?

А что у нас с космической отраслью плохого?!

Lero Eklero писал(а): Гимн, танки, ракеты, милитаризм и противостояние с Западом. Шпиономания. Партия и несменяемый глава страны. Контроль над СМИ. И все та же советская риторика и демонстрация, а не реальность. На словах у вас — и нормы ГТО, и «быстрее, выше, сильнее», и «Россия, вперед!», а на деле — допинговые скандалы, коррупция во всех видах спорта. В космической отрасли все так плохо, что вам осталось гордиться Гагариным. И многое другое схожее.

Посчитай сколько военных баз у США и где они расположены. Сравни с количеством баз у России и их территориальным расположением. Сравни затраты на вооружённые силы и их количество. Посчитай сколько лет находится Меркель на посту канцлера, и сколько будет если её опять выберут. посмотри на отношение ВАДА к употреблению допинга в России, на Украине-Казахстане, и отношение к употреблению допинга спортсменами в США и странах, которые являются её вассалами.
Хоспади, как же вам легко голову задурить.
А теперь возьми свои обличительные пункты, напиши "у нас на Украине:", и проверь на соответствие реалиям.

Adelaida писал(а):И еще, Леро, вот все ж хочется мне мнение твое.

Ты отказалась уже пару раз, типа сколько раз можно все сначала, то, се.

Но с нами-то ты точно это тут не обсуждала. А мнение твое интересно. У нас ведь тут в массе - совсем другая информация транслируется.

Как все ж по-твоему развивались события на Донбассе с весны 2014 года, кому и зачем это было нужно?

Тебе не мнение мое интересно, а интересно поиграть в свою любимую игру: оправдать преступления «своих» тем, что это ответные преступления. Позиция в моральном отношении – мягко говоря шаткая. Мерзость не бывает «ответной», надо иметь мужество ее осудить. Любую – и свою в том числе. У тебя этого мужества нет, ты будешь оправдывать и оправдывать – искать вину в той стране, в которую вторглись ваши войска.

А информации полно.

Adelaida писал(а):Вот России, например. Зачем было бы нужно туда лезть? Подгадить со "спорными территориями" для невхождения Украины в НАТО - и Крыма было достаточно.
Что произошло бы, если бы Порошенко стал бы договариваться с ЛДНР, а не усилил бы военные действия?
Что ты думаешь про минские соглашения?

Фейк о том, что в НАТО не берут страны с неразрешенными территориальными спорами или конфликтами активно использует исключительно Россия для внутреннего потребителя.

Устав НАТО - условия и ограничения на прием:

Статья 10 Североатлатнического Договора:

1) страна-кандидат должна находиться в Европе;
2) страна-кандидат должна разделять принципы Договора, способствовать их дальнейшему продвижению и быть способной внести вклад в повышение безопасности североатлантического региона;
3) все страны-члены альянса должны дать согласие на прием нового члена.

Территориальные разногласия в явном виде упоминаются лишь в требованиях к участникам программы индивидуального партнерства (Individual Partnership Action Plan), да и там они сформулированы очень мягко: страна кандидат должна всего лишь продемонстрировать "willingness to settle international, ethnic or external territorial disputes by peaceful means..." - кандидаты должны демонстрировать желание разрешить эти конфликты.