Грани возможного

Matryona писал(а):Нынешний "индийский штамм" в Москве тоже очень понятен. Путин же сказал, что к сентябрю привьется 60 %. А народ не идет. Даже, когда ему за это машины с квартирами пообещали. Следовательно надо придумать новый всплеск заболавемости это легко, просто увеличить количество тестов. Развернуть в сми истерику о забитых больницах. Объявить новые ограничения. И загнать бюджетников под страхом увольнения проколоться. Бюджетников мало, поэтому надо припереть к стенке малый бизнес и пнреложить на них ответственность пускай отддуваются.

Матрёна, это пздц. Быстрее приходи в себя, очень тебя прошу. Верю, что разум возобладает.

Безграмотность на фоне психоза – професор Гундаров про обязательную вакцинацию в Москве

Александр Петренко

17 июня 2021

Требования Роспотребнадзора привить 60% людей, работающих в сфере услуг, просто безграмотны. Они принимаются на фоне психоза и содержат признаки уголовного преступления «самоуправство». Такое мнение Общественной службе новостей высказал эпидемиолог профессор Игорь Гундаров.

Постановлением главы Роспотребнадзора Москвы Елены Андреевой, все работодатели обязаны обеспечить вакцинацию не менее 60% сотрудников работающих в сфере услуг. Приказ появился 16 июня, начало его реализации назначено на 15 июля, а срок исполнения установлен 15 августа. К этому моменту люди, попавшие под действие приказа, должны получить второй компонент вакцины.

Приказ звучит крайне странно. Для сотрудников сферы обслуживания есть определённые требования при приёме на работу. Например, у них не должно быть специфических заболеваний, которыми они могут непроизвольно заразить своих клиентов. Для этого даже необходимо заводить специальную медкнижку, подтверждающую отсутствие противопоказаний для работы.

Ограничения в этом случае звучат довольно жёстко: люди с определёнными заболеваниями вообще не допускаются к работе продавцами, официантами, поварами и так далее. Таким образом, новое требование Роспотребнадзора не только является антиконституционным, оно ещё и идёт вразрез со всей предыдущей практикой.

Чтобы подтвердить или опровергнуть эти подозрения, корреспондент ОСН обратился к Гундарову.

Вы рассуждаете совершенно правильно», – сказал он.

Эпидемиолог пояснил на наглядном примере:

«Это примерно так же нелепо, как требовать, чтобы в ресторане работало не менее 60% сотрудников без туберкулёза. А остальные 40% могут туберкулёзом болеть».

Эксперт напомнил правило из учебника по эпидемиологии: вакцинация во время вспышки противопоказана.

«Я сам сейчас лечусь в стационаре. Со мной лежали двое мужчин, которых провакцинировали. И через три дня они оказались на соседних со мной койках».

Гундаров с сожалением напомнил требование, которое он провозглашает со всех трибун: для борьбы с инфекционными эпидемиями (в том числе с ковидом) необходимо создать научный совет из профессиональных учёных, чтобы именно их мнение было определяющим при принятии решений.

Возвращаясь к требованию Роспотребнадзора, наш собеседник напомнил подробности работы вакцин:

«Хорошо, допустим, работодатель заставил всех своих сотрудников провакцинироваться. Но иммунная защита у них появится примерно через три недели. И что: эти три недели сотрудникам не ходить на работу? И более того: даже по прошествии необходимого времени иммунитет может не выработаться. А справка о прошедшей вакцинации у человека будет. То есть, по логике Роспотребнадзора выходит, что не важно, может ли человек заболеть сам или заразить кого-то. Главное – чтобы правильная справка была»
Этот подход вызвал резкую критику эпидемиолога:

«Такое ощущение, что они находятся в состоянии психоза, поэтому полностью не понимают, что творят. К этом примешивается тотальная безграмотность».

Отдельно эксперт выделил самоуправство, которое творят чиновники:

«Это серьёзная уголовная статья. Наплевав на мнение экспертов, они решили, что разбираются во всём».

https://osnmedia-ru.turbopages.org/turb ... -v-moskve/

Matryona писал(а):Безграмотность на фоне психоза – професор Гундаров про обязательную вакцинацию в Москве

Жесть, просто жесть. Любопытно, видимо антисобянинское и антироссийское лобби в Кремле довольно сильное.
Обрати внимание, профессор совершает очевидное передёргивание уже на входе - речь про "не менее 60% до 15 июля", т.е. план мероприятия с учётом сроков, а не вообще.

Вот, смотри сама, Матрёна:

«Это примерно так же нелепо, как требовать, чтобы в ресторане работало не менее 60% сотрудников без туберкулёза. А остальные 40% могут туберкулёзом болеть».

Vadim писал(а):

Matryona писал(а):Безграмотность на фоне психоза – професор Гундаров про обязательную вакцинацию в Москве

Жесть, просто жесть. Любопытно, видимо антисобянинское и антироссийское лобби в Кремле довольно сильное.
Обрати внимание, профессор совершает очевидное передёргивание уже на входе - речь про "не менее 60% до 15 июля", т.е. план мероприятия с учётом сроков, а не вообще.

И вообще и с учетом сроков. С учетом сроков только потому, что указ сверху спущен со сроками. И тут же Собянин принялся его исполнять. Не было бы спока, он бы не выкручивал людям руки.
По поводу лобби я с тобой согласна, только ты с чего то взял, что Собянин пророссийский и прировнял их.

Vadim писал(а):Вот, смотри сама, Матрёна:

«Это примерно так же нелепо, как требовать, чтобы в ресторане работало не менее 60% сотрудников без туберкулёза. А остальные 40% могут туберкулёзом болеть».

И чоо по-твоему 40 % пусть болеют?

Vadim писал(а):
Матрёна, это пздц. Быстрее приходи в себя, очень тебя прошу. Верю, что разум возобладает.

Мы с тобой в любом случае друг друга не переубедим.
Ты привился, меньше, чем через 20 дней ты станешь бессмертным на пол года. Через пол года прививку бессмертия придется повторить.
То, что я не прививаюсь, это мое сугубо личное дело. Это я рискую заболеть самойстрашнойболезньюизсамыхстрашных. А переносчиками этой болезни мы с тобой остаемся оба.
Это выжимка, которая остается, если отбросить пропаганду с обеих сторон.

Matryona писал(а): И вообще и с учетом сроков. С учетом сроков только потому, что указ сверху спущен со сроками. И тут же Собянин принялся его исполнять. Не было бы спока, он бы не выкручивал людям руки.
По поводу лобби я с тобой согласна, только ты с чего то взял, что Собянин пророссийский и прировнял их.

Ну, Собянин в первую очередь чиновник, а только потом барин. Я знаю, что его многие не любят, может и за дело не любят, тут х.з. Может и ошибаюсь, и он враг. Вот с Навальным понятно - он враг, а с Собяниным лично мне не очень. Может тогда и Шойгу туда же? Я не могу вот так резко принять точку зрения, которая не очевидна.
Но предполагаю, что это следствие состояния российского общества в целом - есть запрос на справедливость.
Я смотрю со стороны - он эффективный чиновник, если судить по столице капиталистического государства РФ.
Насчёт выкручивания рук, ну да, меры непопулярные, особенно при запросе на справедливость.
Насколько обоснованы эти запросы, это уже другой вопрос - москвичи особая порода, сюда лучше не лезть.

Matryona писал(а): Мы с тобой в любом случае друг друга не переубедим.
Ты привился, меньше, чем через 20 дней ты станешь бессмертным на пол года. Через пол года прививку бессмертия придется повторить.
То, что я не прививаюсь, это мое сугубо личное дело. Это я рискую заболеть самойстрашнойболезньюизсамыхстрашных. А переносчиками этой болезни мы с тобой остаемся оба.
Это выжимка, которая остается, если отбросить пропаганду с обеих сторон.

Ну, я пытаюсь тебя переубедить из лучших побуждений, а не потому что веду войну с кем-то там и подпитываю свои политические взгляды.
Я вот честно считаю, что пора конспирологии отбрасывать. Это может нехорошо сказаться на психическом здоровье и целостности.
Мне кажется, у меня аргументы разума и логики, и я же не желаю никому сдохнуть от ковида, а ровно наоборот.

ОСН медиа странный ресурс, впечатление что работает на раскачку, как например малофеевский Царьград.
А тут подьезжает, что Малофеев вполне себе коричневый шовинист, и сразу большие вопросы к Донбассу со Стрелковым и Бородаем.
Я уже молчу про Эрнста и многолетнее дурновкусие прививаемое русским через центральный канал.
Много вопросов, много. Может и правда, лучше держаться от вас подальше.

На контрасте ОСН даёт и такую статью другого "профессора".

Одних введенных мер недостаточно: Вирусолог призвал к тотальной вакцинации в России

Одних введенных мер недостаточно: Вирусолог рассказал, как подавить пандемию

Собянин продлил дополнительные ограничительные меры в Москве до 29 июня включительно. О том, как подавить пандемию, в эфире Общественной службы новостей рассказал вирусолог, член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией бионанотехнологии, микробиологии и вирусологии НГУ Сергей Нетесов.

«Одних введенных мер явно недостаточно. Раз уж объявлена ситуация, надо объявить и тотальную вакцинацию. Вспышка так просто не пропадет, ее надо подавить не просто разведением людей, но и активной вакцинацией. Я бы начал с работников социальных служб и сотрудников тех сфер, которые работают с людьми. Необходимо вести вакцинацию для всех, кто хочет улететь за рубеж в отпуск. Также необходимо ужесточить масочный режим. Если люди не продолжат носить маски, то эпидемию мы не остановим».

https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/odni ... pandemiyu/

Matryona писал(а): И чоо по-твоему 40 % пусть болеют?

Нет же, это передёргивание профессора, и ты рассуждаешь его словами "Не менее 60%" не означает "40% пусть болеет", я внимательно прочитал требование Роскомнадзора.
Профессор высказывает своё мнение как частное лицо, а не как государственное с персональной ответственностью, как например Гинзбург.

Vadim писал(а): Никакого насилия над организмом. Но тут более того, организм этот помимо нашей воли призвали в этот несовершенный мир, полный страданий. И когда тебе ставили оспу, то не со зла, а от любви - чтобы ты не болела, когда вырастешь. Если бы человек в том возрасте умел сопротивляться, он бы нашёл точно такие же аргуемнты, и протестовал бы против насилия.

О, профессор! И чего вы в такую рань попросыпались?))
Вадим, сколько я разговоров разговаривала с околоковидными товарищами, вывод один - общее состояние организма, индивидуально! Поэтому, если есть какие-то хрони, лучше рассчитывать только на себя и свой иммунитет. У тебя отлично организм переносит прививку и Слава Богу, а кого-то она может просто убить. Это помимо общей картины по больнице, когда дети уже с хронями рождаются. Индивидуально надо подходить к такому вопросу, а не колоть всех подряд принудительно в резервациях. Понимаешь? Давай ещё прививку от соплей придумаем и напрочь лишим организм защиты от всевозможных вирусов и бактерий. Ещё волосы сбрей в носу))).

У нас так мозг устроен, если поступает какой-то препарат извне, он начинает энергию экономить и перестаёт вырабатывать его сам. Любая зависимость на этом основана. Так что, пусть сам и работает. Я верю в коллективный иммунитет, который нам Путин обещал к прошлой осени. Президент сказал иммунитет, значит иммунитет!))

Старчо, ты мне лучше про тесты расскажи, какой и что показывает, а то я в них совсем запуталась. Решила пойти с получки сделать - посмотреть - достал меня уже коллективный иммунитет или нет).

Radugnyi писал(а): У нас так мозг устроен, если поступает какой-то препарат извне, он начинает энергию экономить и перестаёт вырабатывать его сам. Любая зависимость на этом основана. Так что, пусть сам и работает. Я верю в коллективный иммунитет, который нам Путин обещал к прошлой осени. Президент сказал иммунитет, значит иммунитет!))

Зависимость от пищи тоже? Управляется мозгом?)) При введении пищи организм сам перестаёт её вырабатывать?
Я не помню, чтобы Путин именно такое обещал. Дай цитату, если не сложно, это будет открытие для меня.

Radugnyi писал(а): О, профессор! И чего вы в такую рань попросыпались?))

Привык, два дня подряд просыпался в полпятого, в командировках был.

Radugnyi писал(а): У тебя отлично организм переносит прививку и Слава Богу, а кого-то она может просто убить. Это помимо общей картины по больнице, когда дети уже с хронями рождаются. Индивидуально надо подходить к такому вопросу, а не колоть всех подряд принудительно в резервациях. Понимаешь? Давай ещё прививку от соплей придумаем и напрочь лишим организм защиты от всевозможных вирусов и бактерий. Ещё волосы сбрей в носу))).

Это всё демагогия, потому что речь идёт не о соплях.
Когда после распада Союза перестали вакцинировать в обязательном порядке, заболеваемость корью прыгнула в 34 раза, ей болеть начали даже взрослые. Ну и много других примеров.
А демагогия у тебя от чего? От твоей поверхностности. Не зная предмета ты приводишь дурацкие аналогии, просто потому что у тебя внутри "не хочу", которое обслуживает твоё сознание, есть вероятность умереть потому включаются защиты. Так работает страх, он изобретает защиты и всякие рассуждения.
С другой стороны, может это правильно - пусть свершится естественный отбор, сам по себе. Но если большинство за вакцинацию, а рефлексирующее меньшинство против, то логично, что государство включит репрессивные меры. Я считаю это правильно, ты - нет.

Про тесты расскажи, уверена, что ты на них "собаку съел" и твоему мнению в этом вопросе можно доверять. Про прививки прекрасно понимаю твою позицию, но не разделяю её, так как факты говорят о другом. Но как легко подвергнуться влиянию претенциозного большинства тоже прекрасно могу понять).

Vadim писал(а): Зависимость от пищи тоже? Управляется мозгом?)) При введении пищи организм сам перестаёт её вырабатывать?
Я не помню, чтобы Путин именно такое обещал. Дай цитату, если не сложно, это будет открытие для меня.

Давай не будем путать хуй с пальцем, пища это основной ресурс, но даже и здесь есть уникумы, которые солнечным светом питаются))).
Мне один ооочень умный человек как-то сказал - лишь бы не триппер))).

Radugnyi писал(а):Про тесты расскажи, уверена, что ты на них "собаку съел" и твоему мнению в этом вопросе можно доверять. Про прививки прекрасно понимаю твою позицию, но не разделяю её, так как факты говорят о другом. Но как легко подвергнуться влиянию претенциозного большинства тоже прекрасно могу понять).

Я собаку не сьел, у меня в жизни много другого интересного, но имею общую информацию, она доступна для изучения, поищи сама.
Слово "претенциозность" ты употребила не к месту, а для красоты, это часто твоя визитная карточка))
Степень твоей способности верно интерпретировать факты чисто твоя индивидуальная оценка, и критерием для меня служить не может.
Ну не хошь, не прививайся. Но тогда не бухти по поводу репрессивных и ограничительных мер.

Касаемо тестов, всё же просто. Тест ПЦР с какой-то долей вероятности даёт обнаружение активного вируса в организме, тест на антитела даёт косвенное подтверждение имунного ответа организма. Спорить о достоверности не имею оснований, поскольку я не специалист.
Но косвенно делаю вывод о психологии антивакцинщиков, по аналогии с веганами, сторонниками гомеопатии и проч публики.

Radugnyi писал(а): Давай не будем путать хуй с пальцем, пища это основной ресурс, но даже и здесь есть уникумы, которые солнечным светом питаются))).
Мне один ооочень умный человек как-то сказал - лишь бы не триппер))).

Цитата где?
Кстати, а триппером ты болела?