Грани возможного

А коллективная зависть как раз есть, это когда индивидуальные зависти собираются в так любимый тобой коллектив

Leona писал(а): 07 апр 2025, 14:20

ну маладес, ты в своем городе живешь в отдельно взятом раю)

)))) У меня родных и знакомых по всему бывшему Союзу навалом, плюс, я сама по России много езжу.

Leona писал(а): 07 апр 2025, 15:24 Какая еще любовница?!
Машину поцарапали вдове, которой 62 года!!
Коллективно позавидовали, что она в свои годы новую машину..
При чем, по ее словам, прямо в глаза сказали...

Мало входящей информации.. А у неё есть подруги? )) А какие у подруг машины?

Leona писал(а): 07 апр 2025, 15:25 А коллективная зависть как раз есть, это когда индивидуальные зависти собираются в так любимый тобой коллектив

Типа суммируются, да?)
Думаю, тогда зависть трансформируется уже в другое чувство. И вообще, зависть считается настолько негативным свойством, что сам человек обычно себе в ней не признаётся, и всячески вытесняет. Например, интриган использует какие-то другие поводы нагадить, чтобы никто не уличил его в зависти.
Всё это свойства Эго, т.е. индивидуума. А не коллективное.

Leona писал(а): 07 апр 2025, 15:25 А коллективная зависть как раз есть, это когда индивидуальные зависти собираются в так любимый тобой коллектив

Хм. А какую роль коллективизм играет, предположим, при достижении общих целей, направленных на благо всему социуму или группе?
Коллективизм и индивидуализм должны быть сбалансированы, и не входить в острые противоречия.
Антикоммунистическая пропаганда стигматизировала коллективизм, превратила его в клише.

О, класс) Фрагмент из какой-то статьи, как небольшое отклонение от темы.

...Второй постулат о том, что общество подавляет личность, являет собой краеугольный камень индивидуализма – положение, что личность – это самодостаточная и самостоятельная единица. Это откровенно ложное положение оправдывает все вышеперечисленные индивидуалистические ценности, служит им фундаментом и обоснованием. Ложное оно потому, что личность как феномен – это ОБЩЕСТВЕННОЕ явление, вне общества не наблюдаемое. Подробнее я писал про это в других статьях – иллюзия эгоцентризма, развитие личности и общества, смысл жизни и т.д.

Vadim писал(а): 07 апр 2025, 19:07

Leona писал(а): 07 апр 2025, 15:24 Какая еще любовница?!
Машину поцарапали вдове, которой 62 года!!
Коллективно позавидовали, что она в свои годы новую машину..
При чем, по ее словам, прямо в глаза сказали...

Мало входящей информации.. А у неё есть подруги? )) А какие у подруг машины?

изображение_2025-04-07_180744383.png

Нету у нее подруг. У нее сын, дочь и 4 внуков. И она наконец то купила новую машину, до этого ездила на разбитой таратайке.
Соседи позавидовали, причем прямо в глаза сказали, и поцарапали ночью.

Vadim писал(а): 07 апр 2025, 19:11

Leona писал(а): 07 апр 2025, 15:25 А коллективная зависть как раз есть, это когда индивидуальные зависти собираются в так любимый тобой коллектив

Типа суммируются, да?)
Думаю, тогда зависть трансформируется уже в другое чувство. И вообще, зависть считается настолько негативным свойством, что сам человек обычно себе в ней не признаётся, и всячески вытесняет. Например, интриган использует какие-то другие поводы нагадить, чтобы никто не уличил его в зависти.
Всё это свойства Эго, т.е. индивидуума. А не коллективное.

так игнорит то, буллит и травит коллектив обычно
собираются некоторые индивидуумы, завидующие, любящие гадить - ну и коллективно этим всем занимаются
а зачем тебе нужно их признание в собственной зависти?
её, зависть, обычно и так видно

Vadim писал(а): 07 апр 2025, 20:46

Leona писал(а): 07 апр 2025, 15:25 А коллективная зависть как раз есть, это когда индивидуальные зависти собираются в так любимый тобой коллектив

Хм. А какую роль коллективизм играет, предположим, при достижении общих целей, направленных на благо всему социуму или группе?
Коллективизм и индивидуализм должны быть сбалансированы, и не входить в острые противоречия.
Антикоммунистическая пропаганда стигматизировала коллективизм, превратила его в клише.

коллективизм сам себя стигматизировал - когда всех инакомыслящих начинает отторгать
оттого и деградация происходит

Leona писал(а): 08 апр 2025, 01:41 так игнорит то, буллит и травит коллектив обычно

Конформность, как свойство. Принадлежность к группе, одна из базовых потребностей.

Leona писал(а): 08 апр 2025, 01:41собираются некоторые индивидуумы, завидующие, любящие гадить - ну и коллективно этим всем занимаются
а зачем тебе нужно их признание в собственной зависти?
её, зависть, обычно и так видно

Ты смещаешь акцент на группу, но сама по себе группа не является причиной буллинга. В причинах индивидуальные свойства каждой "уникальной-единственной личности", которая не имеет других форм существования, кроме социальной)
Ты ж сама такая звезда только в сравнении с другими.

Leona писал(а): 08 апр 2025, 01:42 коллективизм сам себя стигматизировал - когда всех инакомыслящих начинает отторгать
оттого и деградация происходит

Стигматизировала коллективизм пропаганда либерализма ))
А собери либеральных личностей в кучку - вот тебе и группа, которая тут же примет свойства коллектива.
Хорошо наблюдается в кучковании либерды)) Скажи что-то хорошее про коммунизм, и сразу начинается вой и буллинг

Vadim писал(а): 08 апр 2025, 07:52

Leona писал(а): 08 апр 2025, 01:41 так игнорит то, буллит и травит коллектив обычно

Конформность, как свойство. Принадлежность к группе, одна из базовых потребностей.

Leona писал(а): 08 апр 2025, 01:41собираются некоторые индивидуумы, завидующие, любящие гадить - ну и коллективно этим всем занимаются
а зачем тебе нужно их признание в собственной зависти?
её, зависть, обычно и так видно

Ты смещаешь акцент на группу, но сама по себе группа не является причиной буллинга. В причинах индивидуальные свойства каждой "уникальной-единственной личности", которая не имеет других форм существования, кроме социальной)
Ты ж сама такая звезда только в сравнении с другими.

причиной буллинга не являются ни коллектив, ни даже сам индивидуум как отдельная персона
персона - не причина буллинга
вроде мы тут уже говорили (в разных цитатах) про корни буллинга
но интересно то, что нет отдельно буллинга со стороны одного индивидуума к другому - есть только коллективный буллинг обычно
то есть - коллектив способствует

а ты смещаешь акцент сейчас на то, что я говорила об уникальности каждого
в данном моменте к буллингу это не имеет отношения
буллинг всегда коллективен

Vadim писал(а): 08 апр 2025, 07:55

Leona писал(а): 08 апр 2025, 01:42 коллективизм сам себя стигматизировал - когда всех инакомыслящих начинает отторгать
оттого и деградация происходит

Стигматизировала коллективизм пропаганда либерализма ))
А собери либеральных личностей в кучку - вот тебе и группа, которая тут же примет свойства коллектива.
Хорошо наблюдается в кучковании либерды)) Скажи что-то хорошее про коммунизм, и сразу начинается вой и буллинг

так и с ватниками та же история - скажешь чтонить критичное про коммунизм, сразу прибегает стая ватников и начинается вой и буллинг))

на релаксе и на диалоге оч хорошо проявлялось) и даже твоя любимая Цветочек в этом участвовала)))))

Leona писал(а): 08 апр 2025, 14:31 причиной буллинга не являются ни коллектив, ни даже сам индивидуум как отдельная персона
персона - не причина буллинга
вроде мы тут уже говорили (в разных цитатах) про корни буллинга
но интересно то, что нет отдельно буллинга со стороны одного индивидуума к другому - есть только коллективный буллинг обычно
то есть - коллектив способствует

а ты смещаешь акцент сейчас на то, что я говорила об уникальности каждого
в данном моменте к буллингу это не имеет отношения
буллинг всегда коллективен

Так зависит от коллектива) От совокупных ценностей индивида зависят границы дозволенного.
Если это общество индивидуалистов, то будет ближе к первобытному стаду, если общество коллективистов, будет сотрудничество.
Индивидуализм, это про борьбу, коллективизм - это про сотрудничество) В травле есть вторичная выгода каждого участника или примкнувшего, или даже наблюдателя - "это не его травят")

Leona писал(а): 08 апр 2025, 14:32 так и с ватниками та же история - скажешь чтонить критичное про коммунизм, сразу прибегает стая ватников и начинается вой и буллинг))

на релаксе и на диалоге оч хорошо проявлялось) и даже твоя любимая Цветочек в этом участвовала)))))

А Цветочек молодец, патриотка, ату тебя )))
Слушай, а ты не ходи к нам... ходи туда, где "твои", тебя никто и буллить не станет.

Vadim писал(а): 08 апр 2025, 18:52

Leona писал(а): 08 апр 2025, 14:32 так и с ватниками та же история - скажешь чтонить критичное про коммунизм, сразу прибегает стая ватников и начинается вой и буллинг))

на релаксе и на диалоге оч хорошо проявлялось) и даже твоя любимая Цветочек в этом участвовала)))))

А Цветочек молодец, патриотка, ату тебя )))
Слушай, а ты не ходи к нам... ходи туда, где "твои", тебя никто и буллить не станет.

А тут нет никакого буллинга)
Как я и утверждала и утверждаю - буллинг всегда коллективен, а тут, кроме тебя, ко мне никто не цепляется, а ты не в счет)
Да и тут и коллектива то никакого нет, по сути. С Викой ты тоже цапаешься, а Матрена буллингом и сама не занимается, и к тебе не присоединяется)
Так что вот сиди и терпи меня, "бульдог"))
А Цветок никакая не молодец, она храбрая только в окружении восхищающихся ею мужчин)))

Vadim писал(а): 08 апр 2025, 18:38

Leona писал(а): 08 апр 2025, 14:31 причиной буллинга не являются ни коллектив, ни даже сам индивидуум как отдельная персона
персона - не причина буллинга
вроде мы тут уже говорили (в разных цитатах) про корни буллинга
но интересно то, что нет отдельно буллинга со стороны одного индивидуума к другому - есть только коллективный буллинг обычно
то есть - коллектив способствует

а ты смещаешь акцент сейчас на то, что я говорила об уникальности каждого
в данном моменте к буллингу это не имеет отношения
буллинг всегда коллективен

Так зависит от коллектива) От совокупных ценностей индивида зависят границы дозволенного.
Если это общество индивидуалистов, то будет ближе к первобытному стаду, если общество коллективистов, будет сотрудничество.
Индивидуализм, это про борьбу, коллективизм - это про сотрудничество) В травле есть вторичная выгода каждого участника или примкнувшего, или даже наблюдателя - "это не его травят")

Первобытное стадо как раз не было индивидуалистичным, но неугодные племени члены стада тоже изгонялись наверняка.
А сотрудничество как раз зависит от осознанности каждого, то есть, от того насколько каждый индивидуум развит именно индивидуально. А стадами управляют пастухи, что зачастую и бывает с коллективами, которые якобы сотрудничают друг с другом, а на деле у каждого есть своя выгода для сотрудничества. И если пастух дает команду "фас", то все сотрудничающее стадо ринется травить отличающегося от сотрудничающих.

Vadim писал(а): 08 апр 2025, 18:52

Leona писал(а): 08 апр 2025, 14:32 так и с ватниками та же история - скажешь чтонить критичное про коммунизм, сразу прибегает стая ватников и начинается вой и буллинг))

на релаксе и на диалоге оч хорошо проявлялось) и даже твоя любимая Цветочек в этом участвовала)))))

А Цветочек молодец, патриотка, ату тебя ))




Слушай, а ты не ходи к нам... ходи туда, где "твои", тебя никто и буллить не станет.

А я буллинга не боюсь, плевать мне на него))

Leona писал(а): 08 апр 2025, 14:32 и даже твоя любимая Цветочек в этом участвовала)))))

Тут вопрос возник, а почему вдруг Цветочек? )

Leona писал(а): 08 апр 2025, 20:49 А я буллинга не боюсь, плевать мне на него))

Ну, это же хорошо. Странно было бы увидеть человека, который признается - "я боюсь буллинга" )