Грани возможного

Aivery писал(а): вот раньше у меня было как у Вадима с Адей:

"Просчитывать интерпретацию, которую мне навяжут, хитрыми вопросами."

всегда включались защиты и реальный образ я тут же заменялся идеальным.
и четкий контроль.

кстати Вика, а у тебя тоже такие ассоциации с горным потоком:

"Мощным, брутальным и немного опасным, не каждый может его обуздать, мля!"

мне интересно откуда брутальность...
брутальность это мое или Адино ? )

Ты не то, чтобы стал намного лучше Вадима с Адей, ты и был намного лучше.

Ладно, брутальность вычёркиваем. Мощь, опасность и необузданность ты согласен оставить?

Radugnyi писал(а): ))))))))))) Тогда абсолютно любой символ или знак можно свести к сексуальному подтексту. А я говорила, что до 30 лет либидо подавлять это слишком, отразилось на всей популяции)))).

Ты так этого боишься, что только укрепляешь мои подозрения.
А у тебя как прошло до 30 лет?) Тебе это важно, иначе бы ты не брала в учёт ебабельный фактор.

Vadim писал(а): Ты так этого боишься, что только укрепляешь мои подозрения.
А у тебя как прошло до 30 лет?) Тебе это важно, иначе бы ты не брала в учёт ебабельный фактор.

)) А кроме страха есть варианты?

Я в 19 уже замужем была, наслаждалась по полной или тебе в подробностях все 8 лет рассказать?)) А фактор этот основополагающий в теории Фрейда, поэтому и прицепилась. Это же его вывод, что неврозы от подавления сексуального влечения?

Radugnyi писал(а): )) А кроме страха есть варианты?

Я в 19 уже замужем была, наслаждалась по полной или тебе в подробностях все 8 лет рассказать?)) А фактор этот основополагающий в теории Фрейда, поэтому и прицепилась. Это же его вывод, что неврозы от подавления сексуального влечения?

Наслаждалась чем?
И каков результат, вот сейчас? У Фрейда было 6 детей и гармоничный брак, любовь.
Тёрки про онанизм до 30 лет сродни тёркам что он просто был еврей.

Ужас от сексуального влечения, как одного из основных (ещё агрессивное влечение) шокировал в те времена пуританскую общественную мораль, эта тема была табуирована. Потому сама суть его работ не бралась в учёт.
Что касается неврозов, которые только от подавления сексуального влечения, то такое мнение просто результат незнания. Критики его просто не читали и не читают.

Вадим, переход на мою личность это слабый аргумент. Теория психосексуального развития не моя, она Фрейда. Поэтому и правомочно её к нему же и приложить. Оказала такая история развития отпечаток на личность и деятельность, как думаешь?

Впрочем, пустой разговор.

Radugnyi писал(а):Вадим, переход на мою личность это слабый аргумент. Теория психосексуального развития не моя, она Фрейда. Поэтому и правомочно её к нему же и приложить. Оказала такая история развития отпечаток на личность и деятельность, как думаешь?

Впрочем, пустой разговор.

Но на личность Фрейда можно ведь, правда? Почему слабый аргумент? Симметричный аргументу, что Фрейд онанировал до 30 лет, именно такое слово. Мастурбация в религиозном обществе считается табу, следовательно обвинение в мастурбации делает человека греховным и неполноценным. Офигенный аргумент, я считаю.

Vadim писал(а): Но на личность Фрейда можно ведь, правда? Почему слабый аргумент? Симметричный аргументу, что Фрейд онанировал до 30 лет, именно такое слово. Мастурбация в религиозном обществе считается табу, следовательно обвинение в мастурбации делает человека греховным и неполноценным. Офигенный аргумент, я считаю.

У меня другая цепочка рассуждений.

И ты проигнорировала мой вопрос про врождённое агрессивное влечение в человеке по Адлеру. Как же так? Один из основоположников гуманистической психологии, т.е. ваш вождь.

Radugnyi писал(а): У меня другая цепочка рассуждений.

Может быть, но ты написала примерно "Фрейд неправ, потому что был сам неполноценен".

Vadim писал(а):И ты проигнорировала мой вопрос про врождённое агрессивное влечение в человеке по Адлеру. Как же так? Один из основоположников гуманистической психологии, т.е. ваш вождь.

Я не проигнорировала, я не поняла на что это влияет, то есть к чему эта претензия вообще? И не помню я Адлера настолько хорошо, чтобы рассуждать в каком контексте он про агрессию писал.

Vadim писал(а): Может быть, но ты написала примерно "Фрейд неправ, потому что был сам неполноценен".

Нет, если у человека отсутствует сексуальная жизнь он неполноценен?)) Откуда этот мем?

Я говорю без оценок, в границах влияния. Отсутствие сексуальных отношений влияет на формирование личности? Как сексуальный опыт влияет на развитие высших психических функций и влияет ли вообще? А от развития ВПФ зависит развитие личности? И это только один вопрос.

Есть и другой. Сколько часов личной терапии должно быть у психоаналитика?

Radugnyi писал(а): Есть и другой. Сколько часов личной терапии должно быть у психоаналитика?

Я что-то слышал про минимум 200, но вообще это зависит от правил в каждой конкретной па-ассоциации. Тут норма очень расплывчата, личная терапия вообще-то постоянный процесс для функционирующего патика. Конкретное количество это просто пороговый минимум для получения статуса, т.е. бюрократия.

Radugnyi писал(а): Нет, если у человека отсутствует сексуальная жизнь он неполноценен?)) Откуда этот мем?

Это из обезьяньего (масловщина) - сексуальная жизнь, ресурсы и т.п. А одно из немногого, что отличает человека от обезьяны и животных - способность к сублимации, перенаправлению либидо на социально приемлемую деятельность.

Vadim писал(а): Я что-то слышал про минимум 200, но вообще это зависит от правил в каждой конкретной па-ассоциации. Тут норма очень расплывчата, личная терапия вообще-то постоянный процесс для функционирующего патика. Конкретное количество это просто пороговый минимум для получения статуса, т.е. бюрократия.

Так вот Фрейд и этот момент благополучно обошёл. Повлияло это на его интерпретации медицинских случаев из практики? А на саму практику?

Vadim писал(а): Это из обезьяньего (масловщина) - сексуальная жизнь, ресурсы и т.п. А одно из немногого, что отличает человека от обезьяны и животных - способность к сублимации, перенаправлению либидо на социально приемлемую деятельность.

А что у Фрейда есть на эту тему? Можно считать человека полноценным, если у него отсутствует сексуальная жизнь? А если её нет в период полового созревания как это скажется на формировании личностных особенностей?

Radugnyi писал(а): Так вот Фрейд и этот момент благополучно обошёл. Повлияло это на его интерпретации медицинских случаев из практики? А на саму практику?

Не тупи, Вика. Он был первопроходцем, и кстати сформировал принципы работы психоаналитика. Из очень тяжёлого самоанализа и был открыт главный инструмент па - перенос.

Radugnyi писал(а):

Vadim писал(а): Это из обезьяньего (масловщина) - сексуальная жизнь, ресурсы и т.п. А одно из немногого, что отличает человека от обезьяны и животных - способность к сублимации, перенаправлению либидо на социально приемлемую деятельность.

А что у Фрейда есть на эту тему? Можно считать человека полноценным, если у него отсутствует сексуальная жизнь? А если её нет в период полового созревания как это скажется на формировании личностных особенностей?

Разумеется, любой человек полноценнен. Это только вы, гуманисты, делаете человека неполноценным, "несохранным" вашим языком. Вам "полноценность" нужна, приравненная к социальным стандартам, а не сам человек.
Какая ещё жизнь в период полового созревания? Даже твой Франкл рекомендует - ни на сантиметр! ))

Vadim писал(а): Ты не то, чтобы стал намного лучше Вадима с Адей, ты и был намного лучше.

чем лучше ? 0_о

Vadim писал(а): Ладно, брутальность вычёркиваем. Мощь, опасность и необузданность ты согласен оставить?

мощь согласен.
а ты видишь меня опасным и необузданным ? )

Radugnyi писал(а): В твоём случае, мужская энергия это скалы на берегу большой воды.

а большая вода это что ? )

Vadim писал(а): Не тупи, Вика. Он был первопроходцем, и кстати сформировал принципы работы психоаналитика. Из очень тяжёлого самоанализа и был открыт главный инструмент па - перенос.

Сам не тупи, Вадим. Любая теория на практике претерпевает изменения и дорабатывается и меняется и развивается дальше. Психоанализ относится к глубинной психологии, кстати.

Так вот, после второй мировой войны сложились определённые предпосылки, которые выходили за рамки "теории адаптации", которая главенствовала во времена Фрейда. Тогда и появилась гуманистическая психология, которая изучала мотивы движущие человеком. Смыслы, убеждения, доминанты. Роджерс, Франкл, Олпорт, Левин и т.д.

А сейчас новый виток в развитии психологии - интеграция знаний, попытка соединить отдельные факты и доказательства в единое целое.