Страница 13 из 24

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:08
Aivery
Vadim писал(а): Всё было нормально в Союзе, было хорошее образование, люди были более психически здоровы и не велись на всякую бредовую чушь.
потому что была установленная линия партии и иметь свое мнение вразрез линии было некомильфо.
к примеру, сомневаться в теории эволюции )))
Бога нема! )))

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:09
Adelaida
А ты, Вадим, говоришь, зачем историю переписывать?
Смотри, какой психологический эффект!

Вот Библия. Такая вся незыблемая.
Кто-нибудь знает, когда Ветхий Завет (он же еврейская Тора) стал официально частью Библии? В каком веке?

(Я уж не говорю про старообрядцев - стали б они на смерть идти из-за того, сколько пальцев складывать, и со сколькими И слово Иисус писать.
А все дело в том, что священные тексты у них - Евангелие и Псалтырь.)

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:10
Vadim
Adelaida писал(а): Это ж как раз и есть подгонка.

Методов объективного определения возраста предметов - НЕТ.
А у Фоменко - есть? Или он тоже субъективный?

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:10
Adelaida
Radugnyi писал(а): Зная приблизительно время старения металла можно примерно датировать инструмент? И т.д.
Нет, нельзя.
Зависит от условий хранения.

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:11
Vadim
Adelaida писал(а):А ты, Вадим, говоришь, зачем историю переписывать?
Смотри, какой психологический эффект!

Вот Библия. Такая вся незыблемая.
Кто-нибудь знает, когда Ветхий Завет (он же еврейская Тора) стал официально частью Библии? В каком веке?

(Я уж не говорю про старообрядцев - стали б они на смерть идти из-за того, сколько пальцев складывать, и со сколькими И слово Иисус писать.
А все дело в том, что священные тексты у них - Евангелие и Псалтырь.)
Я не знаю, зачем. Вижу эффект, да. У тебя крыша тю-тю.

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:13
Adelaida
Vadim писал(а):
А у Фоменко - есть? Или он тоже субъективный?
Нету.
Он просто существующие методы изучил, сделал вывод и популярно изложил.
Нету методов.

Нашли вазу - любой век приписать можно.
А если снять фильм, как Кесарь Аполинарий из нее вино пил - так врежется в мозг, как типо и было.

Кто отравил Моцарта, все ж знают?

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:14
Radugnyi
Adelaida писал(а): Нет, нельзя.
Зависит от условий хранения.
В земле, есть состав земли химический и другие предметы для сравнения. Очень много других предметов с общими признаками и различающимися. Какие тебе ещё нужны факты, чтобы с погрешностью определить это платье ретро или вчера с конвейера в Китае сошло?

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:14
Vadim
Психиатрия, Адя.

Подделки

Идея тотальной подделки, демонстрируя классические признаки теории заговора[43], игнорирует целый ряд немаловажных факторов. Подделать можно только то, что существует в действительности, опираясь при этом на некие реальные же типические признаки: так, можно подделать рубль Петра I, но не рубль Ивана Грозного, потому что Иван Грозный такой монеты не чеканил. Утверждение, что выявить старые подделки невозможно, ни на чём не основано; выявить их даже легче, чем современные, поскольку они изготовлены на более низком уровне, с неизбежным игнорированием фактов (например, палеографических), известных современным учёным, но неизвестных тогдашней науке. Научная критика источников возникла в середине XV века (трактат Лоренцо Валлы «О подложности Константинова дара») именно с выявления средневековой подделки, выдававшейся за античный документ, на основе признаков языка и реалий; с тех пор её методы неуклонно совершенствовались. Но утверждение следующего рода:
<…> Некоторые «древние» исторические источники не выдерживают серьёзной проверки, но всё же историки продолжают им доверять исключительно по традиции. Например, «Повесть временных лет», на сведениях которой в значительной мере основаны представления о древнерусской истории, содержит противоречивые факты и следы более поздних правок. <…>

показывает, что авторы «Новой хронологии» представляют себе работу историка с источниками, как основанную на слепом доверии к ним — то есть вообще не имеют представления о сути исторической науки и её методов[43]. Что касается археологического материала, то он, как указывалось, поступает в массовых количествах. Мысль о том, что его можно подделать, явным образом исходит из наивного представления об археологах как о кладоискателях.
Анализ данной частной статьи, равно как и иных более общих работ А. Т. Фоменко и его сотрудников, показывает, что мы сталкиваемся с полным игнорированием ими базовых археологических подходов вроде относительного датирования, стратиграфии и иных. Беремся определенно утверждать, что авторы не имеют сколько-нибудь ясного представления об арсенале основных методов археологической науки и возможностях каждого из них[30].

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:15
Adelaida
Vadim писал(а): Я не знаю, зачем. Вижу эффект, да. У тебя крыша тю-тю.
Издержки образования научного работника, извини.
У нас там нет авторитетов и догм. Есть факты и интерпретации. Нашел новое - молодечик.

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:19
Adelaida
Vadim писал(а):Психиатрия, Адя.

Подделки

Идея тотальной подделки, демонстрируя классические признаки теории заговора[43], игнорирует целый ряд немаловажных факторов. Подделать можно только то, что существует в действительности, опираясь при этом на некие реальные же типические признаки: так, можно подделать рубль Петра I, но не рубль Ивана Грозного, потому что Иван Грозный такой монеты не чеканил. Утверждение, что выявить старые подделки невозможно, ни на чём не основано; выявить их даже легче, чем современные, поскольку они изготовлены на более низком уровне, с неизбежным игнорированием фактов (например, палеографических), известных современным учёным, но неизвестных тогдашней науке. Научная критика источников возникла в середине XV века (трактат Лоренцо Валлы «О подложности Константинова дара») именно с выявления средневековой подделки, выдававшейся за античный документ, на основе признаков языка и реалий; с тех пор её методы неуклонно совершенствовались. Но утверждение следующего рода:
<…> Некоторые «древние» исторические источники не выдерживают серьёзной проверки, но всё же историки продолжают им доверять исключительно по традиции. Например, «Повесть временных лет», на сведениях которой в значительной мере основаны представления о древнерусской истории, содержит противоречивые факты и следы более поздних правок. <…>

показывает, что авторы «Новой хронологии» представляют себе работу историка с источниками, как основанную на слепом доверии к ним — то есть вообще не имеют представления о сути исторической науки и её методов[43]. Что касается археологического материала, то он, как указывалось, поступает в массовых количествах. Мысль о том, что его можно подделать, явным образом исходит из наивного представления об археологах как о кладоискателях.
Анализ данной частной статьи, равно как и иных более общих работ А. Т. Фоменко и его сотрудников, показывает, что мы сталкиваемся с полным игнорированием ими базовых археологических подходов вроде относительного датирования, стратиграфии и иных. Беремся определенно утверждать, что авторы не имеют сколько-нибудь ясного представления об арсенале основных методов археологической науки и возможностях каждого из них[30].
Основная масса подделок производилась в средние века.
Подделки признали древними артефактами.
А после начали подгонять под них прочие находки.

Не поняла я про:

"<…> Некоторые «древние» исторические источники не выдерживают серьёзной проверки, но всё же историки продолжают им доверять исключительно по традиции. Например, «Повесть временных лет», на сведениях которой в значительной мере основаны представления о древнерусской истории, содержит противоречивые факты и следы более поздних правок. <…>

показывает, что авторы «Новой хронологии» представляют себе работу историка с источниками, как основанную на слепом доверии к ним — то есть вообще не имеют представления о сути исторической науки и её методов[43]"

Так Повесть временных лет:
а) не заслуживает доверия?
б) проверялась, и признана подлинной?

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:21
Vadim
Adelaida писал(а):
Vadim писал(а): Я не знаю, зачем. Вижу эффект, да. У тебя крыша тю-тю.
Издержки образования научного работника, извини.
У нас там нет авторитетов и догм. Есть факты и интерпретации. Нашел новое - молодечик.
Да, ты мне очень давно преподносила это, как своё достоинство. Но во всём хороша мера.
Если ты научный работник, то выглядишь странно, не принимая аргументов бреда Фоменко о глобальных фальсификациях.

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:21
Adelaida
Vadim писал(а):Психиатрия, Адя.
Ты как Гоблин с Климом.
Психиатрия, идиоты, дебилы.
Это ж не аргумент?

Есть куча всего интересного в мире. Это все интересно изучать. Разве нет?

Нет признаков массового побоища на Куликовом поле.
Да, может, и растащили нах. Но ведь может и просто не было? Может, ошибка?
Разве это не интересно?

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:23
Vadim
Adelaida писал(а):Так Повесть временных лет:
а) не заслуживает доверия?
б) проверялась, и признана подлинной?
Понятия не имею. Хошь скину тебе ролик, где Жуков рассказывает про Повесть временных лет? Он историк, если что, т.е. специально этим занимался в рамках и канонах исторической науки.

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:24
Vadim
Adelaida писал(а): Ты как Гоблин с Климом.
Психиатрия, идиоты, дебилы.
Это ж не аргумент?

Есть куча всего интересного в мире. Это все интересно изучать. Разве нет?

Нет признаков массового побоища на Куликовом поле.
Да, может, и растащили нах. Но ведь может и просто не было? Может, ошибка?
Разве это не интересно?
Нет, ну а какую реакцию может вызвать скажем Солженицын или Фоменко? Только высмеять их, потому что эта ложь очень вредная - молодняк её всасывает, а это очень плохо.

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:26
Aivery
Слепое доверие авторитетам.
если историк, значит точно знает, специально этим занимается.

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:27
Aivery
Vadim писал(а): Нет, ну а какую реакцию может вызвать скажем Солженицын или Фоменко? Только высмеять их, потому что эта ложь очень вредная - молодняк её всасывает, а это очень плохо.
на украинском тв так и делают кстати ))))
только там свои персонажи, которые вредно лгут )))))

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:28
Aivery
а Путин тоже вредно врет, когда карты Тартарии официально...? )

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:29
Adelaida
Vadim писал(а): Да, ты мне очень давно преподносила это, как своё достоинство. Но во всём хороша мера.
Если ты научный работник, то выглядишь странно, не принимая аргументов бреда Фоменко о глобальных фальсификациях.
А я не понимаю, почему в Европе не могли массово фальсифицировать историю.
Вот почему нет?

Информация распространялась достаточно медленно, безграмотность была массовая.
Историю писали отдельные люди, потом этой истории учили учеников.

Вот, 21 век. И то Украине создали альтернативную историю. На глазах у изумленных зрителей. А через 100 лет это, возможно, даже сомнениям не будет подвергаться украинцами. Вот тебе элементарная массовая фальсификация даже в информационный век.
Думаешь, в 16 веке сложнее было?

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:30
Adelaida
Aivery писал(а):Слепое доверие авторитетам.
если историк, значит точно знает, специально этим занимается.
А если дендрохронология позволяет определить возраст берестяных грамот, то это все, что нужно запомнить.
Не вникая в суть метода.

Re: Украина!

Добавлено: 21 авг 2018, 18:30
Vadim
Кстати, на этом делается вполне конкретное бабло - на таких как Айвери и рассчитаны эти фантазмы - жизнь тяжёлая, человеку нужна вера в чудо, эксплуатируется вера в мистическое и пробелы в знаниях. Стригут вас всякие Фоменки и проч. хитрый люд, продавая браслеты из чудесного металла, или ещё хуже технологии излечения от всяких болезней, которые не работают - гомеопатия. На дурака не нужен нож, но поди ж ты, все вы пользуетесь плодами вполне научно-технического прогресса, т.е. результатами научной мысли.
К доктору, имхо.