Страница 123 из 179

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:03
Radugnyi
Восемь стадий человека

Прошло почти 10 лет, прежде чем Эриксон систематизировал свои клинические наблюдения и изло­жил свою концепцию в книге «Детство и общество». Суммируя 15 лет практической и теоретической работы, он выдвинул три новых положения, ставшие тремя важными вкладами в изучение человеческого «Я».

Во-первых, Эриксон предположил, что наряду с опи­санными Фрейдом фазами психосексуального развития (оральной, анальной, фаллической и генитальной), в ходе которого меняется направленность влечения (от аутоэротизма до влечения к внешнему объекту), существуют и психологичес­кие стадии развития «Я», в ходе которого индивид уста­навливает основные ориентиры по отношению к себе и своей социальной среде.

Во-вторых, Эриксон утверждал, что становление лич­ности не заканчивается в подростковом возрасте, но рас­тягивается на весь жизненный цикл.

И, наконец, Эриксон говорил, что каждой стадии при­сущи свои собственные параметры развития, способные принимать положительные и отрицательные значения.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:14
Vadim
Кстати, Димыч, неприятное ощущение зависимости от внимания значимого также можно охарактеризовать, что ты в его власти.
И пока ты не получишь его внимание, ощущение не исчезает. В случае невозможности получить, само представление вытесняется в бессознательное, а аффект - комплекс неприятных ощущений, остаётся в другой области - предсознании. Там он хранится, и будет активизироваться при возникновении ситуации - схожего представления или события, но само изначальное событие, или представление, остаётся в бсз. Чтобы устранить аффект, т.е. избавиться от неприятных ощущений, сопровождающий нечто, нужно извлечь это нечто и проработать. Прямо это сделать невозможно, и просто обесценивая значимости - тоже. Потому "осознанность с обесцениванием события, объекта, представления" не работает, ты просто подавишь аффект, сопровождающий именно конкретное событие, представление, объект, либо даже группу объектов. Но аффект может быть с ними связан не напрямую, его первопричина тебе неведома - она в бсз.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:14
Radugnyi
Vadim писал(а): Это не МЕМ Вика, это МЕТАФОРА. Инструмент, предназначенный коротко и сжато донести смысл, избегая длинных пояснений.
Понимаешь? Нет?
Никаких "ощущений зависимости", да ещё и от ВЗРОСЛЫХ, в ПЕРВЫЙ год нет и быть не может, ребёнок живёт в своём естестве, вторая сигнальная ещё не полностью сформирована, личность только на начальной стадии формирования. Это всё опять же, ТВОИ, проекции взрослого человека.
Ты опять цитируешь выборочно. Видимо защиты какие-то.
Ага. А ощущение власти может. С полугода уже причинно - следственные связи начинают формироваться, тепло, еда, прикосновения, звуки, краски, образы предметов и ощущения - приятно -неприятно. Взаимосвязи. И по факту от значимого взрослого зависит будет приятно или наоборот, холодно, голодно и больно. Эмоциональные реакции считываются значимых взрослых.

И по факту одно зависит от другого. Мам взяла на руки - уютно, приятно, хорошо, папа взял на руки - тоже уютно, приятно, хорошо, но по другому, запахи разные, звуки, картинки пи дальше по тексту, мировосприятие начинает формироваться, на уровне той или иной биохимии, как ответных реакций на внешние воздействия.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:16
Aivery
Vadim писал(а): это МЕТАФОРА....
но весь спектр ощущений от такого вида взаимодействий у него есть, в точности как у взрослого.
откуда известно, какие ощущения у ребенка ?
и что у него весь спектр...
это же сугубо субъективное.
которое можно наблюдать лишь в проявлениях, поведении.
а тут как раз очевидно, что ребенок ведет себя не как взрослый.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:18
Vadim
Radugnyi писал(а): Ага. А ощущение власти может. С полугода уже причинно - следственные связи начинают формироваться, тепло, еда, прикосновения, звуки, краски, образы предметов и ощущения - приятно -неприятно. Взаимосвязи. И по факту от значимого взрослого зависит будет приятно или наоборот, холодно, голодно и больно. Эмоциональные реакции считываются значимых взрослых.

И по факту одно зависит от другого. Мам взяла на руки - уютно, приятно, хорошо, папа взял на руки - тоже уютно, приятно, хорошо, но по другому, запахи разные, звуки, картинки пи дальше по тексту, мировосприятие начинает формироваться, на уровне той или иной биохимии, как ответных реакций на внешние воздействия.
Раньше, с трёх-четырёх месяцев. Ты ничего не добавила к моим словам. Означающее "власть" актуализируется в сознании в намного более позднем возрасте, три и больше.
Ладно, ты на своей волне. Кури Эриксона.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:20
Aivery
Vadim писал(а):..нужно извлечь это нечто и проработать. Прямо это сделать невозможно,...
.. его первопричина тебе неведома - она в бсз.
угу...
знакомая схема.
возможно Вадим.
как раз благодаря обесцениванию и возможно.
именно обесценивание того, что защищается, и делает возможным его самостоятельное изучение.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:21
Vadim
Aivery писал(а): откуда известно, какие ощущения у ребенка ?
и что у него весь спектр...
это же сугубо субъективное.
которое можно наблюдать лишь в проявлениях, поведении.
а тут как раз очевидно, что ребенок ведет себя не как взрослый.
Так и видно по поведенческим маркерам и мимике. Точно так же как и у взрослого.
Человек молчит, но ты можешь с какой-то долей вероятности определить - опасен он, или нет, весёлый или грустный, или страх у него (как на викиной аватарке). ))
Вывод можно сделать только так. И этот вывод вполне верный. Орёшь - херово тебе, что-то нужно, улыбаешься - хорошо тебе, и т.п.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:21
Aivery
Radugnyi писал(а): Так я и запрет могу без чувства вины нарушить, целенаправленно. Я вообще люблю рамки раскачивать. И?
пытаюсь понять роль вины в формировании зрелого человека.
а так же роль той же вины уже в зрелом человеке.
если ты можешь осознать и без чувства вины, то зачем оно тебе ?

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:23
Vadim
Aivery писал(а):угу...
знакомая схема.
возможно Вадим.
как раз благодаря обесцениванию и возможно.
именно обесценивание того, что защищается, и делает возможным его самостоятельное изучение.
Ну вот ты, десять лет там уже что-то юзаешь, а раним точно так же, как и тогда, и вопрос власти для тебя не стал менее актуальным.
Все эти техники работают, но лишь чуток, в остальном они самообман.
Обесценивание задевает нарциссические структуры, и жёстко увязано с самоценностью, а вот ОНА... В общем, иди разбирайся с папой-мамой, не парь свою голову чепухой.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:24
Aivery
Vadim писал(а): Орёшь - херово тебе, что-то нужно, улыбаешься - хорошо тебе, и т.п.
это твои проекции.
ты не можешь знать о моих ощущениях.
человек зачастую и свои то не осознает.
потому то и проекции.
откуда известно, что ощущает младенец, если исследуют то взрослые, со своим набором взрослых ощущений и их интерпретаций ?

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:26
Aivery
Vadim писал(а): Ну вот ты, десять лет там уже что-то юзаешь, а раним точно так же, как и тогда, и вопрос власти для тебя не стал менее актуальным.
опять твои проекции.
они не являются аргументом.
сколько бы ты не рассказывал мне про меня - это не будет аргументом...
как не являются аргументом мои рассказы про меня )

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:30
Radugnyi
Vadim писал(а): Раньше, с трёх-четырёх месяцев. Ты ничего не добавила к моим словам. Означающее "власть" актуализируется в сознании в намного более позднем возрасте, три и больше.
Ладно, ты на своей волне. Кури Эриксона.
Не раньше, всё, что до полугода стирается из памяти, меняется система кодирования информации.

А кстати, как вариант, возможно, что информация остаётся, именно в том виде изначальной кодировки, какая-то часть её. Но для взрослого способа мышления она недоступна. И тогда её можно теоретически отнести к зарождению бессознательного, которое в дальнейшем будет пополняться другой информацией с другим кодом. (интересно есть где-нибудь что-то об этом?)

Тогда, в какой-то мере можно говорить и о влечениях, о которых у Фрейда, как о стремлении сохранить жизнь рефлекторно, на основе младенческой биохимии. И тогда сюда же вписывается тема о времени и пространстве психического из лекции Юран. Пространство это все нервные рецепторы по всему телу, изначально младенца, а время это протекание индивидуальных биохимических процессов, которые с подключением мышления и сознания, будут регулировать длину, интенсивность и модальность процесса адаптации.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:31
Radugnyi
Aivery писал(а): откуда известно, что ощущает младенец, если исследуют то взрослые, со своим набором взрослых ощущений и их интерпретаций ?
Кровь на анализ можно взять. И другие внешние признаки, которые тождественны у разных представителей одного вида. хештек - медицинские исследования .160

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:32
Vadim
Аналогично, чтобы ты не рассказывал про меня, или ещё кого-то, это будет не более, чем твоя проекция. Ты сейчас пытаешься отчаянно защищать свой лунатизм, потому что он для тебя ценнен.
Я тебе даю сторонний взгляд. Мог бы напостить сейчас тебе твои "ценные советы" в псиче, читал одну древнюю темку с утра, ржал от души, но ладно.) Может до самого дойдёт.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:33
Vadim
Aivery писал(а): это твои проекции.
ты не можешь знать о моих ощущениях.
человек зачастую и свои то не осознает.
потому то и проекции.
откуда известно, что ощущает младенец, если исследуют то взрослые, со своим набором взрослых ощущений и их интерпретаций ?
Ты тут лично не при чём, речь о ребёнке. И опыта такого ты сам не имеешь, ты не испытывал настояшей ответственности, замешанной на инстинктах, так что не свисти.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:35
Vadim
Aivery писал(а): пытаюсь понять роль вины в формировании зрелого человека.
а так же роль той же вины уже в зрелом человеке.
Так я же тебе дал совет - иди прирежь маму. Или папу. Может проникнешься пониманием.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:38
Aivery
Vadim писал(а): Так я же тебе дал совет - иди прирежь маму. Или папу. Может проникнешься пониманием.
каким образом это поможет мне понять ?
у меня хватает причин для чувства вины и без этого...
и хоть убей не понимаю, зачем оно мне надо.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:39
Aivery
Radugnyi писал(а): Кровь на анализ можно взять. И другие внешние признаки, которые тождественны у разных представителей одного вида. хештек - медицинские исследования .160
а анализ крови как-то может рассказать о субъективных ощущениях ? 0_о

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:40
Aivery
Vadim писал(а):Ты сейчас пытаешься отчаянно защищать свой лунатизм, потому что он для тебя ценнен.
аналогично могу сказать, что ты пытаешься защитить свое представление.
отсюда и агрессия.
и шо ? )))

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:41
Radugnyi
Aivery писал(а): каким образом это поможет мне понять ?
у меня хватает причин для чувства вины и без этого...
и хоть убей не понимаю, зачем оно мне надо.
Разграничить надо. Переформатировать в ответственность, тогда вина перестанет быть побудителем к действиям. Есть вещи которые зависят от тебя и твоих решений, а есть те, на которые у тебя нет возможности влиять и как-то воздействовать.