Страница 124 из 179

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:41
Vadim
Radugnyi писал(а): Не раньше, всё, что до полугода стирается из памяти, меняется система кодирования информации.

А кстати, как вариант, возможно, что информация остаётся, именно в том виде изначальной кодировки, какая-то часть её. Но для взрослого способа мышления она недоступна. И тогда её можно теоретически отнести к зарождению бессознательного, которое в дальнейшем будет пополняться другой информацией с другим кодом. (интересно есть где-нибудь что-то об этом?)

Тогда, в какой-то мере можно говорить и о влечениях, о которых у Фрейда, как о стремлении сохранить жизнь рефлекторно, на основе младенческой биохимии. И тогда сюда же вписывается тема о времени и пространстве психического из лекции Юран. Пространство это все нервные рецепторы по всему телу, изначально младенца, а время это протекание индивидуальных биохимических процессов, которые с подключением мышления и сознания, будут регулировать длину, интенсивность и модальность процесса адаптации.
Господи, какая ещё младенческая биохимия.... Вика, прошу, не читала Фрейда, не делай предположений, о чём он там.
Синапсы взаимодействуют одинаково, что у взрослого, что у ребёнка.
Что там куда вписывается из лекции.))) Я же спросил - ты знаешь концепцию разума Жака Лакана?) Вот как ты можешь что-то там рассуждать о том, что говорит Юран, и кто она вообще такая?)) Просто почувствовала воодушевление, что ли?)
Я же ту лекцию тоже послушал, какая ещё кодировка? )))

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:43
Vadim
Aivery писал(а): каким образом это поможет мне понять ?
у меня хватает причин для чувства вины и без этого...
и хоть убей не понимаю, зачем оно мне надо.
Не морочь голову - иди и попробуй.
Ну назови мне свои причины. Папа орал так, что ты обосался в штаны? Или мама дала за проступок жгучего леща по заднице?

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:43
Radugnyi
Aivery писал(а): а анализ крови как-то может рассказать о субъективных ощущениях ? 0_о
Да. определённый коктейль химических элементов вызывает определённые процессы в нервной системе, что считывается сознанием как ощущения и эмоции, которые учат обозначать примерно одинаково в тождественной среде.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:45
Aivery
Radugnyi писал(а): Разграничить надо. Переформатировать в ответственность, тогда вина перестанет быть побудителем к действиям. Есть вещи которые зависят от тебя и твоих решений, а есть те, на которые у тебя нет возможности влиять и как-то воздействовать.
понятно.
а вина тут при чем ?

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:47
Aivery
Vadim писал(а): Не морочь голову - иди и попробуй.
Ну назови мне свои причины.
та вот задумываюсь, мог ли я спасти человека...
и частенько приходит чувство вины...
не могу понять, зачем оно мне.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:48
Radugnyi
Vadim писал(а): Господи, какая ещё младенческая биохимия.... Вика, прошу, не читала Фрейда, не делай предположений, о чём он там.
Синапсы взаимодействуют одинаково, что у взрослого, что у ребёнка.
Что там куда вписывается из лекции.))) Я же спросил - ты знаешь концепцию разума Жака Лакана?) Вот как ты можешь что-то там рассуждать о том, что говорит Юран, и кто она вообще такая?)) Просто почувствовала воодушевление, что ли?)
Я же ту лекцию тоже послушал, какая ещё кодировка? )))
А вот и нет. И синапсы по разному. Чтобы отпечаток остался нужно, чтобы нейронные связи покрылись миелиновой оболочкой. Да и хрен с ним. У меня правда другое видение, чтобы понять надо знать как у меня мысли выстраиваются от одной к другой. Это уже больше к теме любви и близости, когда один в паре начинает мысль и замолкает, думает, а второй продолжает её развивать, но уже на своей базе знаний. Вот такое ощущение общности очень трудно передать, его можно только пережить.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:49
Aivery
Radugnyi писал(а): Да. определённый коктейль химических элементов вызывает определённые процессы в нервной системе, что считывается сознанием как ощущения и эмоции, которые учат обозначать примерно одинаково в тождественной среде.
ты хочешь сказать, что анализ крови может рассказать доподлинно о всем спектре ощущений младенца ? 0_о

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:51
Vadim
Aivery писал(а): аналогично могу сказать, что ты пытаешься защитить свое представление.
отсюда и агрессия.
и шо ? )))
Вот, видишь. Предмет сам по себе тебе неинтересен, твоё сознание затуманенно собой, ты выясняешь вопрос иерархии, т.е. власти.
А я тебе пытаюсь сказать, что в таком качестве его в тебя заложили значимые - родители. Ты демонстрируешь свои детско-родительские отношения.
А вред техник с обесцениванием заключается в том, что "ценность" изначально зависит от значимого, обесценивая его явно ты неявно обесцениваешь себя, свою сердцевину. Связь эта становится хорошо видна по твоей реакции - когда обесценивают тебя самого.
И этот механизм одинаков для всех людей.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:52
Radugnyi
Aivery писал(а): понятно.
а вина тут при чем ?
Материал для ответственности. Вина способ инфантильного регулирования поведения, ответственность - взрослый. Пока познавательные процессы формируются и нет собственного опыта - вина вполне годится, чем больше самостоятельности, тем больше ответственности, чувства долга (хотя тут тоже вопросы), обязательств, верность слову и т.д.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:53
Vadim
Radugnyi писал(а): А вот и нет. И синапсы по разному. Чтобы отпечаток остался нужно, чтобы нейронные связи покрылись миелиновой оболочкой. Да и хрен с ним. У меня правда другое видение, чтобы понять надо знать как у меня мысли выстраиваются от одной к другой. Это уже больше к теме любви и близости, когда один в паре начинает мысль и замолкает, думает, а второй продолжает её развивать, но уже на своей базе знаний. Вот такое ощущение общности очень трудно передать, его можно только пережить.
Одинаково работают, Вика. Механизмы универсальны для всех людей, независимо от возраста.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:53
Radugnyi
Aivery писал(а): ты хочешь сказать, что анализ крови может рассказать доподлинно о всем спектре ощущений младенца ? 0_о
Я что хотела сказать, ровно то и сказала. У тебя другая информация?

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:54
Radugnyi
Vadim писал(а): Одинаково работают, Вика. Механизмы универсальны для всех людей, независимо от возраста.
Механизмы чего? Механизм в процессе сборки и собранный механизм это одно и тоже?

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:55
Vadim
Aivery писал(а):та вот задумываюсь, мог ли я спасти человека...
и частенько приходит чувство вины...
не могу понять, зачем оно мне.
Ты можешь придумать, зачем, переосмыслить, и решить - да нах не нужен, но всё равно, чувство вины возникнет в той же ситуации.
Потому что причина глубже, и сознанию недоступна - она хранится в бсз.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 12:56
Vadim
Radugnyi писал(а): Механизмы чего?
Механизмы клеточного обмена, набор нейромедиаторов.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 13:01
Radugnyi
Vadim писал(а): Механизмы клеточного обмена, набор нейромедиаторов.
Тут спорить не буду, не помню уже, а рыть инфу лень. Тут вопрос больше о хранении и использовании, чем о способе передачи внутри нейронной сети. Биохимия генетически обусловлена. Как сюда ощущение власти привязать без понятия. Не складывается у меня картинка. .12

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 13:04
Aivery
Radugnyi писал(а): Материал для ответственности. Вина способ инфантильного регулирования поведения, ответственность - взрослый. Пока познавательные процессы формируются и нет собственного опыта - вина вполне годится, чем больше самостоятельности, тем больше ответственности, чувства долга (хотя тут тоже вопросы), обязательств, верность слову и т.д.
а вина не мешает развитию чувства долга и ответственности ?
зачем сначала формировать в человеке чувство вины и рефлексию этого чувства, а потом обращаться к психологу, дабы переформатировать ее в ответственность ?
мне вот эта схема не понятна.
она не оптимизирована.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 13:06
Aivery
Vadim писал(а): Ты можешь придумать, зачем, переосмыслить, и решить - да нах не нужен, но всё равно, чувство вины возникнет в той же ситуации.
Потому что причина глубже, и сознанию недоступна - она хранится в бсз.
доступна.
иначе не было бы никакой возможности переформатировать родительские установки и стать взрослой, зрелой личностью )
или инфантилизм - это навсегда ?

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 13:08
Aivery
Vadim писал(а): А вред техник с обесцениванием заключается в том, что "ценность" изначально зависит от значимого, обесценивая его явно ты неявно обесцениваешь себя, свою сердцевину. Связь эта становится хорошо видна по твоей реакции - когда обесценивают тебя самого.
И этот механизм одинаков для всех людей.
если я обесценил свою сердцевину, то я не буду реагировать на твое обесценивание этой сердцевины.
реакция будет именно тогда, когда для меня что-то значимо, а ты это обесцениваешь.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 13:24
Radugnyi
Aivery писал(а): а вина не мешает развитию чувства долга и ответственности ?
зачем сначала формировать в человеке чувство вины и рефлексию этого чувства, а потом обращаться к психологу, дабы переформатировать ее в ответственность ?
мне вот эта схема не понятна.
она не оптимизирована.
А это процесс формирования реакции на раздражитель. Чувство внутреннего дискомфорта (нарушения баланса, гомеостаза) возникающего в ответ на определённые внешние обстоятельства и дальше определённое поведение, которое восстанавливает утраченный баланс.

Попробуй уйти от обесценивания вообще. Мысли в критериях взаимосвязей, что и как связано между собой и какое влияние имеет на тот или иной результат. Верное решение может быть и в ущерб себе, но при этом именно оно восстановит равновесие внутри.

Спасти вообще никого нельзя, это иллюзия власти над жизнью другого человека, который полностью автономный. посмотри с той точки зрения, что мы сами выбираем себе когда и у кого родиться и когда и от чего умереть.

Re: Я

Добавлено: 19 мар 2018, 14:18
Vadim
Aivery писал(а):доступна.
иначе не было бы никакой возможности переформатировать родительские установки и стать взрослой, зрелой личностью )
или инфантилизм - это навсегда ?
Неа, в том возрасте когда всё формировалось, сознания ещё не существует, в этом и вся фишка. То что там можно только интерпретировать означающими, потому в па это называют "представление", оно открыто к интерпретации, но закрыто для детализации - ты никак не воспроизведёшь конкретную ситуацию фрустрации, аффект связанный с ним будет стабильно проявлять себя при любом событии, включающем связи, и это уже чистая физиология.
Потому некоторые паттерны оттуда преодолеть в течение жизни невозможно, можно только научиться с ними жить.