Меньше всего реакции будет у трупа - ваще ноль.Aivery писал(а):если я обесценил свою сердцевину, то я не буду реагировать на твое обесценивание этой сердцевины.
реакция будет именно тогда, когда для меня что-то значимо, а ты это обесцениваешь.
С этой точкой зрения дорожка ведёт только в ПНД, и там уже более-менее помогут.)Radugnyi писал(а):посмотри с той точки зрения, что мы сами выбираем себе когда и у кого родиться и когда и от чего умереть.
а что такого в обесценивании, что ты так его не принимаешь ?Radugnyi писал(а): Попробуй уйти от обесценивания вообще.
я не вижу оснований для столь категорического утверждения.Vadim писал(а): Потому некоторые паттерны оттуда преодолеть в течение жизни невозможно, можно только научиться с ними жить.
есть рефлексии, на основе неосознанных установок...Vadim писал(а): Меньше всего реакции будет у трупа - ваще ноль.
вопрос в том, осознаю ли я эти рефлексы и могу ли я действовать невзирая.Vadim писал(а): И я бы тебе поверил, но ты же болезненный малый, ткнёшь тебя - демонстрируешь рефлексы. И это хорошо, признак живого человека и функционирующей психики.
Вроде бы объясняла уже. Это инфантильная защита, используя её нельзя выбраться из созависимой схемы реагирования.Aivery писал(а): а что такого в обесценивании, что ты так его не принимаешь ?
если бы не было механизма возникновения ценности и значимости, не пришлось бы обесценивать.
а пока рефлексы еще работают, приходится компенсировать, дабы сохранить внутренний баланс.
Ясен -красен, а куда ещё-то, особенно, если моя аватарка страх вызывает))).Vadim писал(а): С этой точкой зрения дорожка ведёт только в ПНД, и там уже более-менее помогут.)
а какие защиты помогают выбраться из этой созависимости ?Radugnyi писал(а): Вроде бы объясняла уже. Это инфантильная защита, используя её нельзя выбраться из созависимой схемы реагирования.
Я и пытаюсь сказать, что нет. Можно знать что как работает, почему, что причиной, минимизировать последствия, но они всё равно будут работать, потому что просто контролю сознания эти механизмы неподвластны.Aivery писал(а):вопрос в том, осознаю ли я эти рефлексы и могу ли я действовать невзирая.
как думаешь ?
То, что ты написала, относится к сверхценным идеям. Увы и ах, с этим восстанавливать функционирование психики, разбираться что сломалось в механизме причинно-следственных связей, т.е. в когнитивной сфере.Radugnyi писал(а): Ясен -красен, а куда ещё-то, особенно, если моя аватарка страх вызывает))).
Да блин, мне сложно в таких категориях рассуждения выстраивать. Я очень долго училась рассматривать ситуации с точки зрения взаимосвязий и влияний и желаемого результата. Уходить от оценок вовсе. То есть рассматривать ситуацию без привязки к личности, с точки зрения её разрешения. Что надо сделать, чтобы получить вот это или вот это. А можно ли ещё какой-то способ решения найти.Aivery писал(а):
а какие защиты помогают выбраться из этой созависимости ?
Обоснуй. Религиозных людей тоже в ПНД? А сторонников теории Дарвина и фанатиков Фрейда?Vadim писал(а): То, что ты написала, относится к сверхценным идеям. Увы и ах, с этим восстанавливать функционирование психики, разбираться что сломалось в механизме причинно-следственных связей, т.е. в когнитивной сфере.
С ПНД это образно конечно, если человек социально не опасен, попадает ложкой в рот, то и ничего страшного.))Radugnyi писал(а): Обоснуй. Религиозных людей тоже в ПНД? А сторонников теории Дарвина и фанатиков Фрейда?
Что касается Фрейда, и даже Дарвина, то это скорее относится к науке, т.е. там используется научный метод. Гипотеза - обоснование - опровержение. Можно быть фанатиком, наздоровье, можно относиться и равнодушно, но если противопоставлять всякий бред, то желательно обосновать, причём с использованием научного метода.Radugnyi писал(а): Обоснуй. Религиозных людей тоже в ПНД? А сторонников теории Дарвина и фанатиков Фрейда?
ой могу )))Vadim писал(а): А вот если значим, можешь мне дорисовать, что будет дальше?
обесценивание - это инфантильная защита.Radugnyi писал(а): Да блин, мне сложно в таких категориях рассуждения выстраивать. Я очень долго училась рассматривать ситуации с точки зрения взаимосвязий и влияний и желаемого результата. Уходить от оценок вовсе. То есть рассматривать ситуацию без привязки к личности, с точки зрения её разрешения. Что надо сделать, чтобы получить вот это или вот это. А можно ли ещё какой-то способ решения найти.
Нет, давай уж серьёзно. Я тебе пишу столько букв, а ты ленивая скатина отвечаешь в три строчки.)Aivery писал(а): ой могу )))
если в уравнение еще добавить неуверенность в себе...
потому то и применяю обесценивание.
тогда можно остановиться на втором варианте.
третий вариант разнообразен.Vadim писал(а): Например. Звонишь ты человеку, скажем соскучился. Гудки проходят, а он не поднимает трубку. Варианты мыслей - занят (не может ответить), не слышит, не хочет. В норме срабатывают первый-второй. Но при этом, помечается галочкой и "третий вариант", но на границе сознания, не беспокоит.
Ты всё равно хочешь связаться, перезваниваешь позже. Опять не поднимает, но гудки проходят. Первые два варианта остаются пока актуальны. Ты перезваниваешь ещё раз, через какое-то время. Опять то же самое, энергия начинает питать третий вариант - по какой-то причине человек не желает говорить. Ну, и если он не особо значим, думаешь - ну и ладно, через небольшое время ситуация забывается. А вот если значим, можешь мне дорисовать, что будет дальше?
Для чего именно тебе нужно его отношение, страх чего именно, что тебе его отношение даёт?Aivery писал(а): возникает страх того, что [.....] в действительности человек относится ко мне гораздо хуже, чем я предполагал.
Возникает дискомфорт, тревога, неприятное ощущение внутри, хотя на самом деле это только представление в мозгу. А вот ощущение именно не в голове. У меня например что-то будто давит в груди. Вопрос - почему содержимое головы даёт какие-то ощущения в теле?ум начинает активно работать в поиске варианта проверить, что бы убедиться и устранить возникшую неопределенность.
Оправдания? Ну, то есть он плохой, что тебя игнорирует? Заслуживает кары?и одновременно присутствует страх убедиться в нежелательном варианте )
вообщем происходит работа по сохранению иллюзии.
придумываются оправдания для человека )
Да, это тоже. Но ты правильно описал последовательность - сначала "плохой", потом только "что-то случилось". Ты уверен, что не наоборот?есть вариант, что с человеком что-то случилось.
тогда возникает волнение, тревога.
Действовать - в каком направлении?потом нарастает паника и с ней теряется способность разумно мыслить и действовать.
и в то же время присутствует огромная жажда действовать.
что бы не быть одному.Vadim писал(а): Для чего именно тебе нужно его отношение, страх чего именно, что тебе его отношение даёт?
потому что оно взаимосвязано с биохимией посредством эмоций.Vadim писал(а): Вопрос - почему содержимое головы даёт какие-то ощущения в теле?
ну да.Vadim писал(а): Оправдания? Ну, то есть он плохой, что тебя игнорирует? Заслуживает кары?
бывало по разному, в зависимости от ситуации.Vadim писал(а): Да, это тоже. Но ты правильно описал последовательность - сначала "плохой", потом только "что-то случилось". Ты уверен, что не наоборот?
поиск.Vadim писал(а): Действовать - в каком направлении?
