Грани возможного

Суть в том, что за действия обманутого человека, обманщик не несет ответственности.
у него своя ответственность.

Aivery писал(а): и шо то ответственность пока еще никак )

И в чём тут обман? Относительно какого события тут последствия должны по твоему наступить и какие?

Radugnyi писал(а):И в чём тут обман? Относительно какого события тут последствия должны по твоему наступить и какие?

он поссорил соседей при помощи обмана.
например, одним рассказал, что они кардинально отличаются от своих соседей и на самом деле соседи им не родня, а враги.
и в том то и дело, что обманщик не несет последствий.
его могут даже назвать героем и гением ;)

Aivery писал(а):
да ладно.
налогоплательщики охотней платят налоги на армию, если они боятся нападения врага.
и шо, в итоге враг нападет ? )

ГоспАдЯ! Дим, налоги идут в казну, а потом уже рапределяются на всё бесплатное для народонаселения - образование, медицина, безопасность (внутренняя в том числе). Здесь нет прямой связи. Такие выводы, кстати, результат дефицита информации по вопросу)).

Aivery писал(а):за счет Калашникова проще всего.
если конечно у них его нет )))

У тебя какой опыт управления в жизни есть?
Основополагающий фактор - личная заинтересованность, а дальше уже варианты.

Radugnyi писал(а): ГоспАдЯ! Дим, налоги идут в казну, а потом уже рапределяются на всё бесплатное для народонаселения - образование, медицина, безопасность (внутренняя в том числе). Здесь нет прямой связи. Такие выводы, кстати, результат дефицита информации по вопросу)).

гы )))
и шо налогоплательщикам не нужно обосновывать огромные затраты бюджета на военную сферу ? )))
утопия )))

Radugnyi писал(а): У тебя какой опыт управления в жизни есть?
Основополагающий фактор - личная заинтересованность, а дальше уже варианты.

личная заинтересованность в чем ?
если у меня цель, которая противоречит целям, управляемых мною людей...
о какой заинтересованности идет речь ?

Aivery писал(а):
гы )))
и шо налогоплательщикам не нужно обосновывать огромные затраты бюджета на военную сферу ? )))
утопия )))

И где тут связь? Можно обосновывать, можно молча тратить, здесь вопрос в целесообразности и верности информации, на основе которой эти цели ставятся.

Aivery писал(а):личная заинтересованность в чем ?
если у меня цель, которая противоречит целям, управляемых мною людей...
о какой заинтересованности идет речь ?

Так меняй цель или ищи людей, которые разделяют твои цели или убеждай, ищи способ заинтересовать, но без обмана или сам на сам действуй, без посторонних. Это выбор, который зависит от внутреннего содержания самого человека.

Aivery писал(а): он поссорил соседей при помощи обмана.
например, одним рассказал, что они кардинально отличаются от своих соседей и на самом деле соседи им не родня, а враги.
и в том то и дело, что обманщик не несет последствий.
его могут даже назвать героем и гением ;)

Он будет жить среди враждующих соседей, это и будет его ответственностью. Нельзя мешать в одну кучу понятия из разных областей знаний и сфер жизни, это порождает такую мешанину среди информации, что без всякого обмана запутаешься.

Вот как связана ответственность за поступок и то, как его потом назовут?

Radugnyi писал(а): И где тут связь? Можно обосновывать, можно молча тратить, здесь вопрос в целесообразности и верности информации, на основе которой эти цели ставятся.

Так меняй цель или ищи людей, которые разделяют твои цели или убеждай, ищи способ заинтересовать, но без обмана или сам на сам действуй, без посторонних. Это выбор, который зависит от внутреннего содержания самого человека.

зачем, если можно напугать или обмануть ?
вопрос то про способы управления людьми.
к примеру, есть толпа людей.
и надо организовать их совместную жизнь.
и как убедить, что бы они не воровали друг у друга ? )
да и зачем, если проще назначить наказание за это преступление (страх) ?

Radugnyi писал(а): Он будет жить среди враждующих соседей, это и будет его ответственностью.

с какого перепугу ?
он на Мальдивах будет жить.
у него есть капитал.

Radugnyi писал(а): Нельзя мешать в одну кучу понятия из разных областей знаний и сфер жизни, это порождает такую мешанину среди информации, что без всякого обмана запутаешься.

предлагаешь воспринимать фрагментарно ?
а как же общая картина с единством множества граней ? ;)

я слишком много вижу обмана вокруг.
и манипуляций при помощи обмана.
и последствий и всего прочего...
а так же попыток переложить ответственность, продолжая экономить на критичности )
так что это личное )

Radugnyi писал(а): Вот как связана ответственность за поступок и то, как его потом назовут?

да никак, по моему.

кстати, Вика, как думаешь...
косметика имеет отношение к обману, к искажению информации ? ;)

Aivery писал(а): зачем, если можно напугать или обмануть ?
вопрос то про способы управления людьми.
к примеру, есть толпа людей.
и надо организовать их совместную жизнь.
и как убедить, что бы они не воровали друг у друга ? )
да и зачем, если проще назначить наказание за это преступление (страх) ?

А зачем выбирать себе в команду людей, которые воруют?
И опять таки, лично заинтересовав в результате, показать, что качество жизни улучшится, если поступать вот так и ухудшится, если по другому. Поощрение желаемого поведения даёт больший эффект, чем наказание.

Aivery писал(а):кстати, Вика, как думаешь...
косметика имеет отношение к обману, к искажению информации ? ;)

Да, прямое. Это связано с характеристикой человека быть частью некой общности, понравиться, заинтересовать, сделать акцент на каких-то своих сильных сторонах. И внешность здесь играет большую роль, симпатичным людям больше доверия.

Aivery писал(а): так что это личное )

Я понимаю.

Radugnyi писал(а): А зачем выбирать себе в команду людей, которые воруют?

а если воруют все ? )
Вика, если есть возможность выбора нужного качества людей - это здорово, очень здорово.
ими не нужно управлять, их достаточно организовать.

Radugnyi писал(а): Да, прямое. Это связано с характеристикой человека быть частью некой общности, понравиться, заинтересовать, сделать акцент на каких-то своих сильных сторонах. И внешность здесь играет большую роль, симпатичным людям больше доверия.

вызывать доверие при помощи обмана - это талант )

Aivery писал(а): а если воруют все ? )
Вика, если есть возможность выбора нужного качества людей - это здорово, очень здорово.
ими не нужно управлять, их достаточно организовать.

Так руководство это и есть навык грамотной организации людей под поставленные цели. То есть, из того, что есть, организовать максимально эффективную команду, инициировав нужные качества через поощрение и личную заинтересованность.

Сдвинуть акцент, например. Учесть фактор воровства в самой системе и задать такие условия, в которых врать и воровать станет вредно, принесёт больший ущерб, чем работать честно.

Aivery писал(а):
вызывать доверие при помощи обмана - это талант )

Да. Есть даже профессия такая - визажисты, специально этот талант развивают).

Radugnyi писал(а): Так руководство это и есть навык грамотной организации людей под поставленные цели. То есть, из того, что есть, организовать максимально эффективную команду, инициировав нужные качества через поощрение и личную заинтересованность.

Сдвинуть акцент, например. Учесть фактор воровства в самой системе и задать такие условия, в которых врать и воровать станет вредно, принесёт больший ущерб, чем работать честно.

звучит это все красиво и правильно.
возникает вопрос, почему на практике это не реализовывается ?

мне кажется, потому что те, кто управляет, не заинтересованны в правде и честности.
иначе, они больше не смогут управлять )
потому и считаю обман, одним из основных инструментов управления.

Aivery писал(а): звучит это все красиво и правильно.
возникает вопрос, почему на практике это не реализовывается ?

мне кажется, потому что те, кто управляет, не заинтересованны в правде и честности.
иначе, они больше не смогут управлять )
потому и считаю обман, одним из основных инструментов управления.

Реализовывается, просто лжи стало слишком много на государственном уровне, а на бытовом намного меньше, будешь много врать с тобой просто общаться перестанут. ИМХО.

Radugnyi писал(а): Реализовывается, просто лжи стало слишком много на государственном уровне, а на бытовом намного меньше, будешь много врать с тобой просто общаться перестанут. ИМХО.

я пока еще не встречал, что бы где-то материально оценивалась честность более, чем ложь.
в том и то и дело, что в созданных условиях, выгодней врать.
а кушать то хочется.