Страница 14 из 36

Re: Украина!

Добавлено: 25 янв 2017, 11:16
Matryona
Aivery писал(а): тоесть, сочувствие возникает благодаря книгам и рассказам, я верно понял ?
Скорее опыта. Книги это чей-то опыт.
Aivery писал(а): а если бы не воспитывали
Как это не воспитывали? Даже беспризорники воспитываются. Улицей.
А Маугли животными.
В процессе взросления ребенок переживает какое-то постороннее влияние. Это и есть - воспитание.
Даже вот этот младенец https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_VI воспитывался. Одиночной камерой, молчанием и птичками, которых он видел в своё окно.

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Добавлено: 25 янв 2017, 11:17
Aivery
Radugnyi писал(а):... которые генетически обусловлены....
а это как раз очень опасная тема )
очень уж бурная реакция на гипотезу генетических отличий и их влияния на образ жизни человека ;)

Re: Украина!

Добавлено: 25 янв 2017, 11:18
Aivery
Matryona писал(а): Скорее опыта. Книги это чей-то опыт.
какой опыт может научить человека сочувствовать ?
Matryona писал(а): Как это не воспитывали? Даже беспризорники воспитываются. Улицей.
А Маугли животными.
В процессе взросления ребенок переживает какое-то постороннее влияние. Это и есть - воспитание.
Даже вот этот младенец https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_VI воспитывался. Одиночной камерой, молчанием и птичками, которых он видел в своё окно.
так желание воровать - это врожденное у всех или формируется воспитанием ?

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Добавлено: 25 янв 2017, 11:30
Radugnyi
И, если говорить о доминировании, то вернее будет сказать, что природе свойственно упорядочевание, стремление к определённому порядку, что ярко выражено в построении иерархии в группе, стае и т.д. И, человеку, как представителю природы, тоже это свойственно. Вот, если так определить, то полностью согласна.

Хаос - разрушение, порядок - созидание.

Re: Украина!

Добавлено: 25 янв 2017, 11:33
Radugnyi
Aivery писал(а): какой опыт может научить человека сочувствовать ?
Приходишь домой усталый, а ребёнок соскучился - ему с тобой поиграть, поговорить, приласкаться, а у тебя сил нет, всё раздражает - говоришь, что устал, что надо тишину полчаса и полежать, пожалеть, укрыть одеялком и т.д. Дитя это чистый лист - что ты туда впишешь как родитель, то на много лет вперёд и будет для него точкой отсчёта.

Re: Украина!

Добавлено: 25 янв 2017, 11:34
Matryona
Aivery писал(а): какой опыт может научить человека сочувствовать ?
Разный.
Aivery писал(а): так желание воровать - это врожденное у всех или формируется воспитанием ?
Федор Достоевский (1821–1881)
Мальчик у Христа на елке
I
Мальчик с ручкой
Дети странный народ, они снятся и мерещатся. Перед елкой и в самую елку перед Рождеством я все встречал на улице, на известном углу, одного мальчишку, никак не более как лет семи. В страшный мороз он был одет почти по-летнему, но шея у него была обвязана каким-то старьем, – значит, его все же кто-то снаряжал, посылая. Он ходил «с ручкой»; это технический термин, значит – просить милостыню. Термин выдумали сами эти мальчики. Таких, как он, множество, они вертятся на вашей дороге и завывают что-то заученное; но этот не завывал и говорил как-то невинно и непривычно и доверчиво смотрел мне в глаза, – стало быть, лишь начинал профессию. На расспросы мои он сообщил, что у него сестра, сидит без работы, больная; может, и правда, но только я узнал потом, что этих мальчишек тьма-тьмущая: их высылают «с ручкой» хотя бы в самый страшный мороз, и если ничего не наберут, то наверно их ждут побои. Набрав копеек, мальчик возвращается с красными, окоченевшими руками в какой-нибудь подвал, где пьянствует какая-нибудь шайка халатников, из тех самых, которые, «забастовав на фабрике под воскресенье в субботу, возвращаются вновь на работу не ранее как в среду вечером». Там, в подвалах, пьянствуют с ними их голодные и битые жены, тут же пищат голодные грудные их дети. Водка, и грязь, и разврат, а главное, водка. С набранными копейками мальчишку тотчас же посылают в кабак, и он приносит еще вина. В забаву и ему иногда нальют в рот косушку и хохочут, когда он, с пресекшимся дыханием, упадет чуть не без памяти на пол,
…и в рот мне водку скверную
Безжалостно вливал…
Когда он подрастет, его поскорее сбывают куда-нибудь на фабрику, но все, что он заработает, он опять обязан приносить к халатникам, а те опять пропивают. Но уж и до фабрики эти дети становятся совершенными преступниками. Они бродяжат по городу и знают такие места в разных подвалах, в которые можно пролезть и где можно переночевать незаметно. Один из них ночевал несколько ночей сряду у одного дворника в какой-то корзине, и тот его так и не замечал. Само собою, становятся воришками. Воровство обращается в страсть даже у восьмилетних детей, иногда даже без всякого сознания о преступности действия. Под конец переносят все – голод, холод, побои, – только за одно, за свободу, и убегают от своих халатников бродяжить уже от себя. Это дикое существо не понимает иногда ничего, ни где он живет, ни какой он нации, есть ли Бог, есть ли государь; даже такие передают об них вещи, что невероятно слышать, и, однако же, всё факты.

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Добавлено: 25 янв 2017, 11:36
Radugnyi
Aivery писал(а): а это как раз очень опасная тема )
очень уж бурная реакция на гипотезу генетических отличий и их влияния на образ жизни человека ;)
С какого перепуга? Это то, что делает каждого человека уникальным, так индивидуальность программируется самой природой в неповторимости сочетаний. .160
Учись, Димка, читай! Учиться никогда не поздно))).

Re: Украина!

Добавлено: 25 янв 2017, 11:36
Aivery
Radugnyi писал(а):
Aivery писал(а): какой опыт может научить человека сочувствовать ?
Приходишь домой усталый, а ребёнок соскучился - ему с тобой поиграть, поговорить, приласкаться, а у тебя сил нет, всё раздражает - говоришь, что устал, что надо тишину полчаса и полежать, пожалеть, укрыть одеялком и т.д. Дитя это чистый лист - что ты туда впишешь как родитель, то на много лет вперёд и будет для него точкой отсчёта.
тоесть, ребенку надо показать пример сочувствия и тогда у него будет опыт ?
я не пойму, про какой опыт идет речь...

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Добавлено: 25 янв 2017, 11:37
Aivery
Radugnyi писал(а): С какого перепуга? Это то, что делает каждого человека уникальным, так индивидуальность программируется самой природой в неповторимости сочетаний. .160
Учись, Димка, читай! Учиться никогда не поздно))).
а если я скажу, что генетика разных народов отличается и следовательно отличается и их образ жизни.
и есть много случаев навязывания чуждого образа жизни...
меня опять фашистом заклеймят ;)
опасная тема...очень опасная.

задумывалась ли ты, как влияет на психику и дальнейшее развитие ребенка хирургическая операция на восьмой день жизни ? ;)

Re: Украина!

Добавлено: 25 янв 2017, 11:42
Matryona
Aivery писал(а): тоесть, ребенку надо показать пример сочувствия и тогда у него будет опыт ?
я не пойму, про какой опыт идет речь...
Конечно. С одной стороны реьбенок должен знать, что папа сочувствует ему, что он, ребенок, соскучился и хочет пообщаться. А с другой ребенок тоже должен научиться сочувствовать папе, ведь папа же устал на работе.

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Добавлено: 25 янв 2017, 11:43
Radugnyi
Aivery писал(а):
а если я скажу, что генетика разных народов отличается и следовательно отличается и их образ жизни.
и есть много случаев навязывания чуждого образа жизни...
меня опять фашистом заклеймят ;)
опасная тема...очень опасная.
Значит, в тебе нет любви... Люди равноценны, без разницы какой у кого фенотип. Если приложить усилия и создать условия для каждого, дать возможности для выявления и развития способностей и задатков, то выиграет всё общество в целом, получив продукты творческой деятельности. Дело в балансе.

Для тебя это ещё и сложности с формулировкой мыслей (это как раз побочный продукт от чтения или от отсутствия такового))) и влияние актуальной среды обитания. Просто учти эти два момента и перестань воспринимать любое противоречие как вражеский приступ и будь максимально откровенен, тогда очень продуктивный разговор получится))) ИМХО! И троллить заканчивай тоже).

Я попозже ещё в социальной психологии пороюсь, там очень много интересных экспериментов было, выложу, что найду.

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Добавлено: 25 янв 2017, 11:44
Matryona
Aivery писал(а):
задумывалась ли ты, как влияет на психику и дальнейшее развитие ребенка хирургическая операция на восьмой день жизни ? ;)
Как?

Re: Украина!

Добавлено: 25 янв 2017, 11:44
Aivery
Matryona писал(а): Конечно. С одной стороны реьбенок должен знать, что папа сочувствует ему, что он, ребенок, соскучился и хочет пообщаться. А с другой ребенок тоже должен научиться сочувствовать папе, ведь папа же устал на работе.
так а что такое сочувствие ?
и можно ли ему научить, не умея сочувствовать самому ?

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Добавлено: 25 янв 2017, 11:46
Aivery
Radugnyi писал(а):... Люди равноценны, без разницы какой у кого фенотип.....
а никто не превозносит.
идет речь о различиях в генетическом коде разных народов.
и о различиях в образе жизни и менталитете.
думаешь это не взаимосвязано ?

Re: Украина!

Добавлено: 25 янв 2017, 11:47
Radugnyi
Aivery писал(а):
тоесть, ребенку надо показать пример сочувствия и тогда у него будет опыт ?
я не пойму, про какой опыт идет речь...
30 000 повторений и навык становится автоматическим. 30 000 раз ребёнок за родителем поухаживает - как игра, как обязанность (мыть посуду, делать уборку и т.д.) и научится проявлять сочувствие, а в процессе внешний навык перейдёт во внутренний. .160

здесь где-то лежит теория Выгодского в облегчённом виде - прочти - это 2 минуты делов, там есть о речи и переходе внешних навыков во внутренние. Если верно помню.

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Добавлено: 25 янв 2017, 11:47
Aivery
Matryona писал(а):
Aivery писал(а): задумывалась ли ты, как влияет на психику и дальнейшее развитие ребенка хирургическая операция на восьмой день жизни ? ;)
Как?
ну а как сильные стрессы влияют, особенно в очень раннем возрасте ?
Вика много читала....
вот я у нее и спрашиваю....

Re: Украина!

Добавлено: 25 янв 2017, 11:48
Matryona
Aivery писал(а):
так а что такое сочувствие ?
Со-чувствие
Отзывчивое, участливое отношение к переживаниям, несчастью других.
Aivery писал(а): и можно ли ему научить, не умея сочувствовать самому ?
Можно. Отрицательный пример это тоже пример. Антисценарий.

Re: Украина!

Добавлено: 25 янв 2017, 11:50
Aivery
Radugnyi писал(а): 30 000 повторений и навык становится автоматическим.
понял )

Re: Украина!

Добавлено: 25 янв 2017, 11:51
Aivery
Matryona писал(а): Со-чувствие
Отзывчивое, участливое отношение к переживаниям, несчастью других.
вот.
это определение из словаря.
а как называется способность чувствовать тоже самое, что чувствует другой человек ?
способность взглянуть на мир его глазами ?

Re: Власть, конкуренция, лидерство.

Добавлено: 25 янв 2017, 11:52
Radugnyi
Aivery писал(а): а никто не превозносит.
идет речь о различиях в генетическом коде разных народов.
и о различиях в образе жизни и менталитете.
думаешь это не взаимосвязано ?
Это РАЗНЫЕ плоскости жизнедеятельности. Историю древнего мира тоже "забыли" рассказать?))

Образ жизни, традиции, ритуалы, которые формируют менталитет (иерархия ценностей) это культурный пласт, он формировался исторически в зависимости от ведущего рода деятельности общества, а это, в свою очередь, зависело от территории на которой люди жили.

Одни и теже способности можно выразить в разных видах деятельности.

Это же 5 класс общеобразовательной школы, ты чего?)))