Грани возможного

Adelaida писал(а):В сад - нет, не водила.
Лет с трех-четырех она просто ходила на всякие развивашки.
В пять лет - на подготовительные занятия при школе.
В шесть - в школу уже.

То есть она лишена опыта социализации, который есть у большинства сверстниц?

Vadim писал(а):

Adelaida писал(а):В сад - нет, не водила.
Лет с трех-четырех она просто ходила на всякие развивашки.
В пять лет - на подготовительные занятия при школе.
В шесть - в школу уже.

То есть она лишена опыта социализации, который есть у большинства сверстниц?

Почему ты школу не считаешь социализирующим элементом?

Нет, Вадим.
До 6 лет идет закладка основного.
С каких дел я это перепоручу малограмотной воспиталке из педагогического училища?

Зато могу тебе сказать, что в подростковом возрасте у меня не было ни малейших конфликтов с родителями.
Все их пожелания и запреты я понимала, понимала причины, последствия и была с ними согласна.
Хоть, правда, в сад ходила, и вообще на улице росла, как все советские дети.
Думаю, что если б моим воспитанием занимались бы больше, я была бы еще лучше.

С дочкой у меня тоже никаких конфликтов не было, тьфу-тьфу. А ей уже 18, между прочим.

Adelaida писал(а):Нет, Вадим.
До 6 лет идет закладка основного.
С каких дел я это перепоручу малограмотной воспиталке из педагогического училища?

До трёх. Детская стайка начинает жить уже в этом возрасте. Потому можно безбоязненно поручать воспиталке.
А что, думаешь поручать сиделке менее безопасно? Ты знаешь наперечёт всех её тараканов?

Vadim писал(а):

Adelaida писал(а):Нет, Вадим.
До 6 лет идет закладка основного.
С каких дел я это перепоручу малограмотной воспиталке из педагогического училища?

До трёх. Детская стайка начинает жить уже в этом возрасте. Потому можно безбоязненно поручать воспиталке.
А что, думаешь поручать сиделке менее безопасно? Ты знаешь наперечёт всех её тараканов?

У меня был особый случай - мне предложили работать на дому.
Поэтому я все видела и контролировала.
Поэтому я не побоялась взять помощницу.

Adelaida писал(а):Зато могу тебе сказать, что в подростковом возрасте у меня не было ни малейших конфликтов с родителями.
Все их пожелания и запреты я понимала, понимала причины, последствия и была с ними согласна.
Хоть, правда, в сад ходила, и вообще на улице росла, как все советские дети.
Думаю, что если б моим воспитанием занимались бы больше, я была бы еще лучше.

С дочкой у меня тоже никаких конфликтов не было, тьфу-тьфу. А ей уже 18, между прочим.

То есть ты была покорна родительской воле. Правильно. Авторитет сказал - согласна. А у ребёнка на самом деле и нет другого выхода, вот в чём моя мысля.
Я не хочу переводить разговор на тебя лично. Меня интересует вопрос безбития, как частность оценки "оскорбления" родителем ребёнка.

Adelaida писал(а):У меня был особый случай - мне предложили работать на дому.
Поэтому я все видела и контролировала.
Поэтому я не побоялась взять помощницу.

То есть в большей степени умозаключения основаны на исключении из правил.

Vadim писал(а): То есть ты была покорна родительской воле. Правильно. Авторитет сказал - согласна. А у ребёнка на самом деле и нет другого выхода, вот в чём моя мысля.
Я не хочу переводить разговор на тебя лично. Меня интересует вопрос безбития, как частность оценки "оскорбления" родителем ребёнка.

Нет. Я не была покорна воле.
Мне рассказывали, как, что и почему. И я была с ними согласна.
Нельзя два пальца в розетку, потому что - да, током больно, не хочу, согласна.

Не было никаких запретов, которые я считала бы необъяснимым самодурством - "потому что мама так сказала и все".
Просто не было.

Само собой, ни меня, ни брата никто не бил.
И супруга, и его сестру не били.

Vadim писал(а): То есть в большей степени умозаключения основаны на исключении из правил.

Умозаключения основаны на собственном реальном жизненном опыте. Как ребенка и как родителя.

Adelaida писал(а): Умозаключения основаны на собственном реальном жизненном опыте. Как ребенка и как родителя.

А почему твой опыт является более позитивным, чем мой, например? Почему ты так считаешь? Только подумаЙ, не торопись с ответом.

Кстати, почему нельзя играть с тоналкой.

У двоюродной сестры моей, старшей, был заграничный журнал.
И там на обложке тетка писала помадой на зеркале - 1971.
Старый журнал.

И это было так как-то прям .. стильно.
И я взяла мамину помаду и что-то на зеркале нарисовала, не помню что.

Мне мама спокойно объяснила, что дорогая помада заграничная, что фиг такую купишь, что жалко ей ее расходовать так зверски, что зеркало потом оттирать придется, она с работы пришла, устала, ужин надо готовить, а тут еще и зеркало мыть...
И все было понятно. Совершенно понятно, почему не надо рисовать на зеркале маминой помадой.

Vadim писал(а): А почему твой опыт является более позитивным, чем мой, например? Почему ты так считаешь? Только подумаЙ, не торопись с ответом.

Я про твой опыт ничего не говорила вообще.
Хоть меня и насторожила твоя уверенность, что все папы и сыновья однажды чистят друг другу бубны.

А тот факт, что у меня с родителями не было конфликтов, а у моей дочери - со мной, я считаю позитивным.

Adelaida писал(а): Я про твой опыт ничего не говорила вообще.
Хоть меня и насторожила твоя уверенность, что все папы и сыновья однажды чистят друг другу бубны.

А тот факт, что у меня с родителями не было конфликтов, а у моей дочери - со мной, я считаю позитивным.

Если ты внимательно почитаешь что я пишу, то я выражаю лишь уверенность, что физическое наказание в некоторых случаях очень полезны, и менее травматичные чем ментальные. Не зря говорят, что за одного битого двух небитых дают.
А что касается справедливости, или пояснения, то согласен.
Насчёт полного отсутствия конфликтов не верю. Имею на то полное право. Но ты и не обязана меня в чём-то убеждать. Иначе тебе придётся рисовать какие-то идеальные олтношения идеальных людей, и ты неизбежно соврёшь. Ты же сама неидеальна, верно?

Vadim писал(а): Если ты внимательно почитаешь что я пишу, то я выражаю лишь уверенность, что физическое наказание в некоторых случаях очень полезны, и менее травматичные чем ментальные. Не зря говорят, что за одного битого двух небитых дают.
А что касается справедливости, или пояснения, то согласен.
Насчёт полного отсутствия конфликтов не верю. Имею на то полное право. Но ты и не обязана меня в чём-то убеждать. Иначе тебе придётся рисовать какие-то идеальные олтношения идеальных людей, и ты неизбежно соврёшь. Ты же сама неидеальна, верно?

Наказания - любые травматичны.
Про битых-небитых - про другое поговорка. Про опыт на ошибках.
Я не идеальна. Но конфликтов как таковых нет.

Adelaida писал(а):Наказания - любые травматичны.
Про битых-небитых - про другое поговорка. Про опыт на ошибках.
Я не идеальна. Но конфликтов как таковых нет.

Я тебе больше скажу. Никто не идеален. Кроме главного божества - Авторитарного родителя. Попробуй пойти поперёк. Он тебе свободы не даст, будет "объяснять", пока не согласишься (т.е. согласишься быть "умной" - одобрение). А не захочешь - ходи с осознанием того, что ты "глупая" - негативная оценка.
Ты о каких ещё ошибках? Тебя же не били, а объясняли? И ты сама не била, и конфликтов не было. Откуда у тебя может быть опыт? )

Vadim писал(а): Кроме главного божества - Авторитарного родителя. Попробуй пойти поперёк. Он тебе свободы не даст, будет "объяснять", пока не согласишься (т.е. согласишься быть "умной" - одобрение). А не захочешь - ходи с осознанием того, что ты "глупая" - негативная оценка.
Ты о каких ещё ошибках? Тебя же не били, а объясняли? И ты сама не била, и конфликтов не было. Откуда у тебя может быть опыт? )

Авторитарный родитель - не объясняет.
А лупит.

Объясняет родитель-Учитель.

Я даже примера не могу привести запрета, который не имел бы под собой реальной и понятной почвы.

Vadim писал(а): Ты о каких ещё ошибках? Тебя же не били, а объясняли? И ты сама не била, и конфликтов не было. Откуда у тебя может быть опыт? )

В поговорке - про другой опыт.
Скажем, пожарный, который несколько раз в огне горел - более опытный работник, более осторожный, чем тот, кто на тренажерах учился.
Вообще не про то.

Adelaida писал(а):Авторитарный родитель - не объясняет.
А лупит.

Объясняет родитель-Учитель.

Я даже примера не могу привести запрета, который не имел бы под собой реальной и понятной почвы.

Нет, не обязательно лупит. Авторитарный это тот, который навязывает свою волю.

Ну а ты нарушала когда-нибудь запреты? Или ни разу, никогда?

Adelaida писал(а): В поговорке - про другой опыт.
Скажем, пожарный, который несколько раз в огне горел - более опытный работник, более осторожный, чем тот, кто на тренажерах учился.
Вообще не про то.

Про то, про то.
Ну хорошо, а ты встречалась с мнением, что - "учить нужно до трёх лет, потом уже поздно"?