Грани возможного

Lero Eklero писал(а):Мне так будет значительно теплее.

Помогу согреться по мере сил. )

Vadim писал(а):

Lero Eklero писал(а):Мне так будет значительно теплее.

Помогу согреться по мере сил. )

16473436_990240534442928_4120230658269097304_n.jpg

Бедняжки.

(на всякий случай, я была категорически против Майдана)

Lero Eklero писал(а):
(на всякий случай, я была категорически против Майдана)

А как надо было бы, на твой взгляд?

Adelaida писал(а):

Lero Eklero писал(а):
(на всякий случай, я была категорически против Майдана)

А как надо было бы, на твой взгляд?

В смысле надо было бы?

Если бы Янукович не дернул к вам, все осталось бы в Украине на уровне постпомаранчевой революции, если ты об этом.

Lero Eklero писал(а): Если бы Янукович не дернул к вам, все осталось бы в Украине на уровне постпомаранчевой революции, если ты об этом.

Думаете его бы не убили? В смысле, зачем он "дернул", если ему ничего не угражало?
А что было бы если бы он сразу всех разогнал, ещё в 13 году?

Lero Eklero писал(а):

Странно.., русские ж по-братски столько укров убили, столько домов разрушили, столько всего украли и вывезли - а укры все равно в НАТО хотят?! Неблагодарные! Возмущенно негодую, какой ужас, ВСУ станут войсками НАТО?

(сейчас еще Лукашенко обидится на построение границы и за компанию в НАТО пойдет)

Леро, давай по порядку. Про ЛДНР.
Мне там тоже не все очевидно и ясно.
Вот, появился какой-то Стрелков на начал захватывать горисполкомы, или что там на Украине.
Путин, кстати, НИ РАЗУ никого из этих ЛДНР деятелей не принял в Кремле. А про "референдум" сказал - "может, не надо?"
Никогда никто из официальных лиц не говорил, что Россия желает присоединить Донбасс.

Ну, так ЛДНР.
Кстати, есть в ютюбе кусочек признаний Штепы, мэра Славянска, что все это организовали Турчинов и Яценюк.

Ну, короче, послал Турчинов туда танки.
Сначала все было как-то даже весело, если посмотреть ролики лета 2014.
Потом стали стрелять. Ну, и кто кого убивал?

Регулярных войск российских на Украине нет.
Есть инструкторы. Точно так же, как ВСУ и добробаты инструктируют НАТО. И? Причем тут русские братья, всех поубивавшие?

Вот на кой сейчас ВСУ наступает? Зачем? Стоит ВСУ прекратить военные действия и отвести войска, и начать соглашения выполнять минские - так и все закончится, никаких смертей не будет.

Lero Eklero писал(а): В смысле надо было бы?

Если бы Янукович не дернул к вам, все осталось бы в Украине на уровне постпомаранчевой революции, если ты об этом.

Ты пишешь, что против Майдана вообще.

Ну, а как лучше всего было бы для Украины?

Вот Янукович сказал, что экономическую часть ассоциации с ЕС хотел бы еще почитать малька, а не сразу подписывать.
Ведь с этого буза началась?
Вот представим, что никто в этой бузе не заинтересован, никто ее не проплачивает.
Итак, ноябрб 2013. Янукович говорит, что пока подписывать не будет, почитать надо, пообсуждать. И ведь прав же был, не так ли?
И? Если без Майдана?

Обострение ситуации в Авдеевке снова напомнило о продолжающихся вызовах, которые несет агрессия России на востоке Украины.
Об этом заявил президент Европейского совета Дональд Туск на встрече с премьер-министром Ливии Фаезом аль-Сараджем.
По его словам, кризис в Украине до сих пор находится на экране радара Европейского Союза.
"Нарушение перемирия, которые имеют место в последние дни, продемонстрировали новый уровень интенсивности и жестокости. Гуманитарная ситуация в районе Авдеевки становится критической", - заявил Туск.
"Нам снова напомнили о продолжающихся вызовах, которые представляет собой российская агрессия на востоке Украины и угрозы для выполнения Минских соглашений", - подчеркнул он.

http://www.eurointegration.com.ua/rus/n ... 2/7061058/

Поубивали людей, чтоб напомнить об агрессии.
И о Минских соглашениях, которые Украина и не собирается выполнять.

Lero Eklero писал(а): В смысле надо было бы?

Если бы Янукович не дернул к вам, все осталось бы в Украине на уровне постпомаранчевой революции, если ты об этом.

Конечно же нет. Процесс отрыва Украины от России сильно эволюционировал. Следующим шагом стала бы денонсация Харьковских соглашений и захват Крыма войсками НАТО, о чём Яценюк то ли по глупости то ли от самоуверенности говорил открыто. А Корчинский, Тягнибок и прочие нацики ещё за пять лет до этого строили планы, как они поступят с русским населением Крыма - о геноциде и выдавливании, и тоже в открытую.
Но, не срослось. Глупость и переоценка сил в таком противостоянии дорого обходится. Блеф не прокатил, карты раскрыли - хренаксь, и мощная группировка ВСУ в Крыму перешла на сторону "агрессора".

Lero Eklero писал(а):Странно.., русские ж по-братски столько укров убили...

Опять же, оказался неэффективным нацбилдинг, несмотря на многолетний хорошо финансируемый труд киево-могилянки, шевченки и проч. рассадников национализма. Идентификация украинца опять оказалась под вопросом, потому что она базировалась на переписанной и фальсифицированной истории. Нацвопрос оказался просто провален, как и сто лет назад, при первой волне жёсткой "украинизации".

Lero Eklero писал(а): Мне так будет значительно теплее.

За что вы не любите Украину?

Lero Eklero писал(а): "ПЕКИН, 24 января. /Корр. ТАСС Роман Баландин/. Китай разместил наиболее совершенные межконтинентальные баллистические ракеты собственной разработки DF-41 в граничащей с Россией северо-восточной провинции Хэйлунцзян. Об этом сообщила газета Global Times.

Как отмечает издание, фотографии новейших ракетных комплексов были опубликованы накануне в китайском сегменте интернета.

О ракете:
трехступенчатая твердотопливная МБР DF-41 (CSS-X-10 по классификации НАТО) разработана китайской Академией технологий ракетоносителей. Предположительно, она оснащена разделяющейся головной частью, которая включает от 10 до 12 ядерных блоков индивидуального наведения. По разным оценкам, максимальная дальность DF-41 составляет около 14 тыс. км.

Впервые о разработке Китаем межконтинентальной баллистической ракеты третьего поколения стало известно летом 2014 года."

При этом Кремль не считает угрозой размещение Китаем ракет у границ России.
Потрясающе - баллистические ракеты у границ России, которые долетают до Калининграда - Кремль не беспокоят, а учения в Черном море беспокоят.
Весь мир удивился, для чего Китай это делает? А у Кремля враг - НАТО.

С Китаем и ракетами украинских пропагандистов подводит элементарная безграмотность. Т.е. непонимание термина "баллистическая ракета".
Наиболее уязвимым баллистический носитель является на отрезке старта, по этой причине их размещают как можно дальше от средств ПРО потенциального противника. В данном случае - от средств ПРО США.
Если бы Китай хотел угрожать РФ, то он бы размещал ракеты малой и средней дальности, которых у него в избытке. А баллистические ракеты Китая на границе с РФ, учитывая её потенциал ПРО, вообще не являются угрозой. Сам факт размещения МКБР DF-41 у границ РФ говорит как раз о доверительных отношениях.

Adelaida писал(а): Леро, давай по порядку. Про ЛДНР.
Мне там тоже не все очевидно и ясно.
Вот, появился какой-то Стрелков на начал захватывать горисполкомы, или что там на Украине.

не-не, по порядку про ЛДНР не со мной, мне в этом ковыряться не интересно.

Adelaida писал(а):Регулярных войск российских на Украине нет.
Есть инструкторы.

01.02.17 Миссия Соединенных Штатов Америки при Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе выпустила специальное заявление https://osce.usmission.gov/emergency-si ... tement-pc/ в связи с агрессией РФ в Авдеевке, в котором она призвала Москву и подконтрольные ей оккупационные силы прекратить попытки захватить новые территории, отвести силы от линии соприкосновения и обеспечить проведения ремонта городской инфраструктуры, критически важной для выживания тысяч горожан, которые остаются без света и тепла в сильный мороз. Согласно документу, Соединенные Штаты устами своего представителя обвиняют Россию в возобновлении боев под Авдеевкой, а также признают, что украинским силам удалось отразить атаку объединенных российско-сепаратистских сил в Авдеевке.


"Наш украинский коллега рассказал об ужасной ситуации в Авдеевке, где наступление объединенных российско-сепаратистских сил привело к большому числу жертв и гуманитарной катастрофе, затронувшей 17 тыс. человек. Мы призываем объединенные российско-сепаратистские силы возобновить прекращение огня, чтобы обеспечить ремонт критически важных объектов инфраструктуры.

26 января, Российская Федерация предупредила Постоянный совет о высоком риске военной эскалации на востоке Украины. Через два дня, 28 января, противостояние значительно обострилось. Объединенные российско-сепаратистские силы начали штурм украинских позиций в Авдеевке и ее окрестностях. Борьба стала столь интенсивной, что Специальная миссия по мониторингу назвала "бессчетным" число нарушений режима прекращения огня — их количество превысило 2300 за 24 часа.

Несмотря на то, Вооруженные Силы Украины отразили российско-сепаратистское наступление, боевые действия унесли жизни восьми украинских солдат и привели к ранениям двадцати шести. В ответ на это агрессивное поведение Украина создала новую, более оправданную позицию украинской стороны на линии соприкосновения к югу от Авдеевки. В конечном счете, только развод сил и вывод тяжелых вооружений с обеих сторон от линии соприкосновения — как это предусмотрено минскими соглашениями — позволит обеспечить устойчивое прекращение огня, которое остается крайне актуальным для народа Украины.

Ущерб от боевых действий оставил 17 тыс. жителей Авдеевки без воды, электричества и тепла. Как мы понимаем, 2,5 тыс. из них — это дети. Украина взяла на себя ответственность за благополучие своего народа путем подготовки к экстренному обеспечению отопления для жителей Авдеевки, а также к эвакуации жителей в случае необходимости. Украина призывает к немедленному режиму тишины, чтобы провести ремонт критически важной инфраструктуры. Она также пытается созвать экстренное заседание контактной Трехсторонней группы и призвала Специальную мониторинговую миссию активизировать патрулирование в этом районе.

Тем не менее, объединенные российско-сепаратистские силы настаивали на том, что будут продолжать бороться с украинскими силами, пока те не отступят. Россия и сепаратисты инициировали насилие в Авдеевке. Мы призываем Россию прекратить насилие, соблюдать режим прекращения огня, вывести тяжелое вооружение, и прекратить попытки захватить новые территории за пределами линии соприкосновения.

В Украине температура упала значительно ниже нуля. Без воды, электричества и тепла жизни тысяч людей находятся под угрозой. Объединенные российско-сепаратистские силы должны остановить наступление на Авдеевску. Они должны прекратить насилие и разрешить ремонт критически важной инфраструктуры. Прежде всего, Россия и сепаратисты должны продемонстрировать свою готовность полностью соблюдать соглашение о прекращении огня — основной компонент минских соглашений, который так часто срывается".

Adelaida писал(а):Вот на кой сейчас ВСУ наступает? Зачем? Стоит ВСУ прекратить военные действия и отвести войска, и начать соглашения выполнять минские - так и все закончится, никаких смертей не будет.

01.02.17 (Новое время) 10 тезисов российской пропаганды о ситуации в Авдеевке – и их разоблачение

Информационные сообщения, звучащие из России, и комментарии российских политиков по вопросу обострения в Украине говорят о том, что Украиной там пугают в первую очередь собственных обывателей.

Российские спикеры не беспокоятся о том, чтобы озвучиваемая ими информация, походила на правду. Главное – кричать громко и страшно.

Вот лишь 10 «новостей» и «компетентных заявлений», прозвучавших в эти дни из России на фоне усиления огня на Донбассе и обстрелов в районе Авдеевки.

1 миф: Украина перешла в наcтупление

Резко обострилась ситуация на Донбассе, где подразделения Вооруженных сил Украины продолжают вести наступательные действия с целью захвата позиций ополчения, в том числе в пригородах Донецка. Такое заявление сделал МИД РФ. Одновременно информагентство ТАСС сообщило, что «заместитель министра обороны Украины фактически признал, что вооруженные силы страны ведут наступление», а в «ДНР отмечают, что Киев уже дважды предпринял попытки прорыва позиций сил республики и понес потери».

На самом деле в воскресенье, 29 января, гибридные войска атаковали позиции украинских военнослужащих в Авдеевке Донецкой области. ВСУ давно занимают выгодную позицию в этом месте – так называемую господствующую высоту, и контролируют важную транспортную развязку, автомобильную и железнодорожную. Это позволяет Украине пресекать незаконные поставки боевикам и российским военным, дислоцированным на оккупированной территории Донецкой области.


2 миф: «Хунта» убивает

Обеспокоился МИД РФ также тем, что ВСУ для обстрела жилых кварталов активно применяют тяжелые виды вооружений, включая крупнокалиберную артиллерию и реактивные системы залпового огня, которые по минским договоренностям должны были быть давно отведены.

Однако если посмотреть на карте, откуда обстреливают гражданское население и украинских военных, то видно, что массовые обстрелы из крупнокалиберной артиллерии ведутся как раз с оккупированных территорий, где находятся боевики, поддерживаемые российскими военными.

Волонтеры международного разведывательного сообщества InformNapalm проанализировали один из роликов обстрелов Авдеевки боевыми машинами БМ-21 РСЗО Град, чтобы установить их позиции и направление стрельбы. Они установили, что огонь ведут с позиции в Буденновском районе Донецка.


3 миф: «Самостийные отряды»

Официальный представитель Кремля Дмитрий Песков также выступил с заявлением по Авдеевке. Он утверждает, что у Москвы есть достоверные сведения о том, что атаку на Авдеевку начали «самостийные отряды» при поддержке артиллерии Вооруженных сил Украины. Такую странную формулировку – самостийные отряды – в Кремле использовали впервые.

На самом деле возле Авдеевки дислоцируется 72-я отдельная механизированная бригада ВСУ. Ею командует боевой офицер Андрей Соколов, служащий в АТО с первых дней. Как заявил президент Украины Петр Порошенко, военнослужащие 72-й бригады и других подразделений защищают позиции. В то же время он подчеркнул, что приказа не отвечать на уничтожающий огонь у украинских военных – нет.


4 миф: Победы боевиков

«Вторжение было пресечено» – такие фразы звучат сейчас в российском информпространстве. «Насколько нам известно, ополченцы вернули ситуацию на то состояние, которое предшествовало моменту агрессии», – говорит тот же Песков.

По состоянию на сегодня, украинская армия с позиций не отступала. Напротив, сообщается, что после того, как в первый день обострения противник атаковал украинские силы двумя группами по 25-30 человек, украинские военные пошли в контратаку. Они не только остановили наступление на Авдеевку, но и заняли стратегически важные позиции боевиков, с которых те осуществляли корректировку огня и обстрелы с применением стрелкового оружия.


5 миф: В бой идут «заградотряды»

«Почти уверен, что основной причиной потерь стали совершенно истерические действия украинской стороны, напоминающие психическую атаку, которая известна нам по знаменитому фильму про Чапаева. Не исключаю, что свою лепту внесли и так называемые заградительные отряды. Все это — агония Киева», – такое заявление сделал Франц Клинцевич, зампред комитета Совета Федерации по обороне и безопасности.

Так называемые «заградительные отряды» – термин из эпохи СССР. Такие отряды из военных, наделенных правом стрелять в спину впереди идущим солдатам, размещались позади основных войск (например, войск НКВД) для поддержания воинской дисциплины и предотвращения бегства военнослужащих с поля боя.

С украинской стороны на Донбассе с первых дней воюют регулярные войска ВСУ и добровольческие батальоны. В добробатах в числе добровольцев российской агрессии противостоят не только граждане Украины, но и других стран, в том числе, и самой России.


6 миф: Россия приютит всех

«Есть такой рычаг прекращения войны или, по крайней мере, урегулирования ситуации: признание Донецкой и Луганской народных республик со стороны России, выстраивание с ними двухсторонних отношений», – сказал на днях Дмитрий Новиков, первый зампред комитета Госдумы по международным делам.

Подобные заявления звучат в России с начала января. Их озвучивали представители фракции КПРФ, в частности Геннадий Зюганов призвал перестать «издеваться над жителями республик и признать их независимость».

На самом деле, ранее, весной, российский МИД в лице Сергея Лаврова заявлял, что Россия не признает независимость так называемых ДНР и ЛНР, потому что в противном случае Запад прекратит давление на Киев в части выполнения Минских соглашений. Тогда же он сказал фразу: «Мы хотим, чтобы на Украине был мир и покой. Для этого нужно сохранить Украину единой, не позволить растащить её по кускам».

Самому президенту РФ Владимиру Путину дважды публично задавали вопрос о том, признает ли Россия самопровозглашенные республики или готова ли она включить их в свой состав. На оба вопроса он ушел от ответа. «Будем смотреть по реалиям, которые возникают в жизни», - сказал он в ответ на первый. И точно так же ушел от ответа на вопрос о включении Донбасса в состав РФ, сказав: «Мы с душой и сердцем с Донбассом, но, к сожалению, такие вопросы на улице не решаются».


7 миф: Российских солдат в Украине нет

Россияне продолжают отрицать присутствие своих солдат на Донбассе в любом качестве, включая российских военнослужащих, «ушедших в отпуск». В частности, в этот раз в Кремле возмутились формулировкам доклада ОБСЕ о ситуации в Донбассе, назвав их провокационными.

«Мы не согласны с такими формулировками (речь идет о российско-сепаратистских силах – ИФ). Речь идет о провокационных действиях со стороны вооруженных сил Украины и со стороны отдельных отрядов», - цитирует российский Интерфакс пресс-секретаря президента РФ Пескова.

Вероятно, Кремлю не нравится формулировка «российско-сепаратистские силы», которая прозвучала вчера, 31 января, во время заседания Постоянного совета ОБСЕ в Вене. Ее произнесла представитель США при ОБСЕ Кейт Бернс: «Ситуация в Авдеевке является ужасной, нападение объединенных российско-сепаратистских сил привело к большому количеству жертв и вызвало чрезвычайную гуманитарную ситуацию, которая охватывает 17 тыс. человек, - сказала она. - Мы призываем объединенные российско-сепаратистские силы восстановить режим прекращения огня и разрешить проведение ремонта критически важных объектов инфраструктуры».

Присутствие российский военных в Украине подтверждено уже на международном уровне. В октябре 2016 года Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла жесткое решение по украинскому вопросу: украинской стороне удалось добиться, чтобы в тексте документа появилось признание того, что конфликт в Украине является российской агрессией, а по Крыму был введен термин «оккупированный».

Впоследствии Генассамблея ООН приняла резолюцию о Ситуации с правами человека в Автономной Республике Крым и городе Севастополь (Украина), где впервые в своих официальных документах признала Россию государством-оккупантом, а Крым – оккупированной территорией. Кроме того, Международный уголовный суд в Гааге признал ситуацию в аннексированном Крыму равнозначной международному вооруженному конфликту между Украиной и Россией.


8 миф: Театральная пьеса для Меркель

Украина спровоцировала обострение в Авдеевке, чтобы помешать снятию санкций с России и предупредить возможные шаги со стороны новой американской администрации по их отмене. Так комментируют в России геополитическую сторону конфликта на Донбассе.

«Неслучайным был и драматический жест с прерванным визитом [Порошенко] в Германию. Нужно было дать повод немецкой прессе и критикам заговорить о том, что Украина сейчас подвергается риску из-за действий повстанцев, которые в западных медиа отождествляются с рукой Москвы и лично Владимиром Путиным», – сказал бессменный рупор Кремля Константин Затулин, первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ.

Его коллега Сергей Цеков, член комитета Совета Федерации по международным делам, добавил, что наступление в районе Авдеевки было спланировано и скоординировано: «Он там разыграл очередную театральную постановку. Меркель тоже очень странно себя повела».

На самом деле вопрос снятия санкций с России обсуждается на Западе с момента их применения, и Москва активно лоббирует этот вопрос на самых разных уровнях. Но в итоге антироссийские санкции до сих пор лишь усиливались и продлевались.

С другой стороны, украинские эксперты считают, что это Россия спровоцировала события в Авдеевке, чтобы сорвать переговоры Порошенко и Меркель.


9 миф: Украина хочет разрушить дружбу и потепление отношений между РФ и США

«Украина намерена выступать провокатором для того, чтобы разрушать наметившееся улучшение отношений между Россией и США, в таком случае она должна быть поставлена на место» – это высказывание все того же Затулина.

О якобы имеющей место дружбе между президентом США Дональдом Трампом и российским президентом Владимиром Путиным настойчиво твердят российские пропагандисты с момента победы первого на выборах. При этом, правда, они забывают уточнить, что Трамп – представитель республиканцев, которые всегда считались гораздо большими друзьями Украины, чем демократы. Именно республиканцы требовали от Барака Обамы предоставить Украине помощь, в частности летальное оружие.



10 миф: Весь мир знает: Авдеевка – дело рук Порошенко

«Все знают, кто на Украине заводит ситуацию в тупик, и последние провокации киевского режима, которые на днях произошли – лишнее тому подтверждение. Даже глубоко предвзятая германская пресса признала, что за всем этим стоит Порошенко, которому очень важно обострять ситуацию, чтобы Украину не забыли», - цитируют российские медиа заявление министра иностранных дел России Сергея Лаврова.

Washington Post пишет о том, что ожесточенные бои на Донбассе начались после телефонного разговора Трампа с Путиным, во время которого обсуждался конфликт в Украине, и о том, что Кремль может воспользоваться хаосом в Белом доме, чтобы закрепить достигнутое на юго-востоке Украины.

Newsweek выходит со статьей под заголовком Пока Трамп мешкает, Путин раздувает войну в Украине.

Vadim писал(а):

Lero Eklero писал(а): В смысле надо было бы?

Если бы Янукович не дернул к вам, все осталось бы в Украине на уровне постпомаранчевой революции, если ты об этом.

Конечно же нет. Процесс отрыва Украины от России сильно эволюционировал. Следующим шагом стала бы денонсация Харьковских соглашений и захват Крыма войсками НАТО, о чём Яценюк то ли по глупости то ли от самоуверенности говорил открыто. А Корчинский, Тягнибок и прочие нацики ещё за пять лет до этого строили планы, как они поступят с русским населением Крыма - о геноциде и выдавливании, и тоже в открытую.
Но, не срослось. Глупость и переоценка сил в таком противостоянии дорого обходится. Блеф не прокатил, карты раскрыли - хренаксь, и мощная группировка ВСУ в Крыму перешла на сторону "агрессора".

Какие-то хаотичные отрывки из русской пропаганды, а не аргументы.
Или мне тоже использовать в качестве аргументов Жириновского с Клинцевичем?

Lero Eklero писал(а): не-не, по порядку про ЛДНР не со мной, мне в этом ковыряться не интересно.

Если не ковыряться в сути вопроса, то как можно верить той или иной стороне инфовойны? "Мовчить мамо, хай тато кажэ?"

Авдеевка, отношение к ВСУ и киевской владе:

Vadim писал(а):

Lero Eklero писал(а): не-не, по порядку про ЛДНР не со мной, мне в этом ковыряться не интересно.

Если не ковыряться в сути вопроса, то как можно верить той или иной стороне инфовойны? "Мовчить мамо, хай тато кажэ?"

По двадцать пятому разу? Неа, не ко мне.

Vadim писал(а):Авдеевка, отношение к ВСУ и киевской владе:

Видела несколько роликов, где бабы в Авдеевке воют, чтобы их защитили ВСУ от русских и шо?

(к слову, 112 канал - пророссийский канал, говорила на днях)

Lero Eklero писал(а):Какие-то хаотичные отрывки из русской пропаганды, а не аргументы.
Или мне тоже использовать в качестве аргументов Жириновского с Клинцевичем?

Нет, это у тебя украинская пропаганда. Я понимаю, что принять логический довод для тебя проблематично. Жирик с Клинцевичем тут не при чём, есть объективные понятия, в том числе и в военной стратегии.
Включи логику, почему РФ не размещает МБР в Калининграде? А размещает там Искандеры?

Lero Eklero писал(а):Видела несколько роликов, где бабы в Авдеевке воют, чтобы их защитили ВСУ от русских и шо?

(к слову, 112 канал - пророссийский канал, говорила на днях)

112 пророссийский?! Уже зрада, чи шо? ) Правильно, не верь ему! Верь тем кто показывает проукраинских баб! ))
Т.е. ты признаёшь, что укрожурналюг послали нахер? ) Это уже прорыв.

Lero Eklero писал(а): 01.02.17 Миссия Соединенных Штатов Америки при Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе выпустила специальное заявление https://osce.usmission.gov/emergency-si ... tement-pc/ в связи с агрессией РФ в Авдеевке, в котором она призвала Москву и подконтрольные ей оккупационные силы прекратить попытки захватить новые территории, отвести силы от линии соприкосновения и обеспечить проведения ремонта городской инфраструктуры, критически важной для выживания тысяч горожан, которые остаются без света и тепла в сильный мороз. Согласно документу, Соединенные Штаты устами своего представителя обвиняют Россию в возобновлении боев под Авдеевкой, а также признают, что украинским силам удалось отразить атаку объединенных российско-сепаратистских сил в Авдеевке.

Почитал по ссылке, и что пишет представитель американской миссии? As our Ukrainian colleague has explained, the situation is dire in Avdiivka... , т.е. по словам наших украинских коллег. Дальше можно не читать, двойные стандарты миссии ОБСЕ на Донбассе хорошо известны.
Так что это не объективная картинка, а обычное враньё точка зрения украинской стороны.
Украинская сторона нарушила Минские договорённости, и та же миссия со скрипом вынуждена была это признать - в Авдеевке украинские танки и тяжёлое вооружение, которые по идее должны быть отведены за линию разграничения. К двойным стандартам ОБСЕ давно уже все привыкли. К украинскому вранью точке зрения украинской стороны тоже.

Lero Eklero писал(а): Видела несколько роликов, где бабы в Авдеевке воют, чтобы их защитили ВСУ от русских и шо?

(к слову, 112 канал - пророссийский канал, говорила на днях)

Судя по ходу ваших мыслей, Украине не дают подняться исключительно кляты москали и Путин. Так?
Если - нет, то как?

Я эти все разговоры про то, как СССР не давала жить Украине слышал ещё в 1991 году, на этапе развала Союза. Сколько тогда было восторгов и рассуждений про "заживем, как станем незалежными".
Но потом... Путин виноват? Видимо сидя в Питере он уже тогда наносил ментальный удар по гидности украинцев, с их массовым обнищанием, отключением и развалом всего, что только можно в стране?
Или Россия с пьяным Ельциным в 90-ых только и занималась тем, что мешала Украине идти в светлое будущее о котором так долго говорили эти самые?

Или просто Украина не способна в принципе обеспечить хоть сколь минимальный уровень государственного развития и социальной защиты населения, ввиду отсутствия необходимой для этого политической конструкции, сложившихся экономических и социокультурных причин.