Re: Я
Добавлено: 16 фев 2025, 08:04
Я не имею в виду смерть, а просто разлад.
Я не имею в виду смерть, а просто разлад.
Ну так ты капиталистка, или пролетарий? )))Leona писал(а): 16 фев 2025, 06:15 так уникальность то вообще не в том, кто на кого работает - на себя ли или на дядю))
Ну, личность-то проявляется в контакте, она и есть функция социальной связи. Чтобы чувствовать себя уникальной, нужно ставить вопрос - среди кого? В той же толпе каждый точно так же считает себя уникальной личностью, без всяких спецтренингов.Leona писал(а): 16 фев 2025, 06:14 а вот кстати нет, никогда не конкурировали ни в чем
насчет аптеки - разумеется нет
потому что уникальность не втом, чтобы в чем то быть первой, лучшей, или ещё какой то там - не знаю что ты там себе думаешь
уникальность только в том, что вот именно такой личности, с таким сознанием - нет нигде и никогда больше не будет
и первичные половые признаки тут вообще ни при чем
я же не об уникальности разного количества писек или сисек говорю)
Любая деятельность сопровождается эмоциями и чувствами, биохимия это двигатель жизнедеятельности). Ну как-то глупо утверждать, что отделение или отдаление сопровождается исключительно тревогой. Уместнее задать вопрос в каком случае отделение будет сопровождаться тревогой?Leona писал(а): 16 фев 2025, 06:24 Вика, сепарация во первых, бывает не только у подростков
и конечно, любая сепарация сопровождается некими чувствами и переживаниями, без этого никак
В 1926 году только - только появилась социо-культурная теория Выготского и ещё не было теории локализации ВПФ Лурия. А это основа мировой нейропсихологии. И уж тем более, не было тех исследований, которые проводят сейчас на живом мозге, благодаря новым техническим возможностям. Плюс ещё генетика.Leona писал(а): 16 фев 2025, 06:24хотя конечно, когда Фрейд в 1926 году, приписывая сепарации ведущую роль в возникновении тревоги, определенно принимал во внимание инстинкты, то есть бессознательные желания исчезновения объекта, а не только реальность, он стремился объяснить различные значения фантазий сепарации и утраты объекта, бывающих различными в зависимости от преобладающих ощущений, телесного и душевного опыта развития младенца, дающего начало этим фантазиям
можно конечно с Фрейдом поспорить насчет этой тревоги, и её корней, но отрицать её - ну никак нельзя....
по моему
а у Кляйн например тревога от сепарации и потери объекта в основном связана с агрессивными фантазиями и страх потери переживается чуть не в параноидной форме - но тут все претензии к самой Кляйн)
нет, в общем то...
а зачем нужно такой вопрос ставить?Vadim писал(а): 16 фев 2025, 08:10Ну, личность-то проявляется в контакте, она и есть функция социальной связи. Чтобы чувствовать себя уникальной, нужно ставить вопрос - среди кого? В той же толпе каждый точно так же считает себя уникальной личностью, без всяких спецтренингов.Leona писал(а): 16 фев 2025, 06:14 а вот кстати нет, никогда не конкурировали ни в чем
насчет аптеки - разумеется нет
потому что уникальность не втом, чтобы в чем то быть первой, лучшей, или ещё какой то там - не знаю что ты там себе думаешь
уникальность только в том, что вот именно такой личности, с таким сознанием - нет нигде и никогда больше не будет
и первичные половые признаки тут вообще ни при чем
я же не об уникальности разного количества писек или сисек говорю)
А на всех поровну не делится)) Вот и начинают конкурировать "уникальности".
что такое вообще тревога при сепарации?Radugnyi писал(а): 16 фев 2025, 16:16Любая деятельность сопровождается эмоциями и чувствами, биохимия это двигатель жизнедеятельности). Ну как-то глупо утверждать, что отделение или отдаление сопровождается исключительно тревогой. Уместнее задать вопрос в каком случае отделение будет сопровождаться тревогой?Leona писал(а): 16 фев 2025, 06:24 Вика, сепарация во первых, бывает не только у подростков
и конечно, любая сепарация сопровождается некими чувствами и переживаниями, без этого никак
В 1926 году только - только появилась социо-культурная теория Выготского и ещё не было теории локализации ВПФ Лурия. А это основа мировой нейропсихологии. И уж тем более, не было тех исследований, которые проводят сейчас на живом мозге, благодаря новым техническим возможностям. Плюс ещё генетика.Leona писал(а): 16 фев 2025, 06:24хотя конечно, когда Фрейд в 1926 году, приписывая сепарации ведущую роль в возникновении тревоги, определенно принимал во внимание инстинкты, то есть бессознательные желания исчезновения объекта, а не только реальность, он стремился объяснить различные значения фантазий сепарации и утраты объекта, бывающих различными в зависимости от преобладающих ощущений, телесного и душевного опыта развития младенца, дающего начало этим фантазиям
можно конечно с Фрейдом поспорить насчет этой тревоги, и её корней, но отрицать её - ну никак нельзя....
по моему
а у Кляйн например тревога от сепарации и потери объекта в основном связана с агрессивными фантазиями и страх потери переживается чуть не в параноидной форме - но тут все претензии к самой Кляйн)
да, это интересно, я тоже так считаюVadim писал(а): 16 фев 2025, 00:01
Самое прямое, интересно поговорить про механизм сепарации, и как формируется личность.
Ну а Лёха? Вы же дружили, если мне память не изменяет?Leona писал(а): 16 фев 2025, 17:18 нет, в общем то...
мы просто не видимся часто, но по прежнему друзья
хотя...была одна "подруга" - но она на самом деле подругой по сути не была, потому я её и подругой не считаю, и не считаю, что я её потеряла как подругу...
с ней не видимся и не общаемся
Ой... )) Ну вот смотри, маленького ребёнка приучают к самостоятельности: сначала он ходить начинает с помощью взрослых, потом сам, говорить учат, ложку держать и т.д. А потом он вполне самостоятельно ходит, говорит и сам ест. Дальше его приучают нести ответственность за свои поступки, добавляют обязанностей: игрушки за собой убрать на место, посуду помыть, сделать уроки, а потом идти гулять. Учат грамотно распределять время, планировать день, обязанностей добавляется: в магазин сходить, свои вещи постирать, яичницу себе приготовить и т.д. и т.п. Так, если всё в норме, к 16 - 18 годам, ребёнка вполне можно оставить дома одного или же он уезжает учиться или снимает квартиру с кем-то напополам, если находит работу или женится/ выходит замуж. При чём здесь тревога?)) Он постепенно уже был подготовлен ко взрослой жизни и вполне способен сам принимать решения и нести ответственность за них. Волнение может быть от предвкушения, радость новизны, тревожность от неизвестности. Но разве он что-то потерял? Все живы - здоровы, можно перезваниваться и ходить друг к другу в гости, советоваться, если есть такая необходимость, но при этом ребёнок вполне себе сформировалсяLeona писал(а): 16 фев 2025, 17:27 что такое вообще тревога при сепарации?
тревога - это некоторая неопределенность, которая возникает из ощущения лишения, потери чего то
и в общем эта тревога - это нормальное явления. оно означает что ребенок (или даже взрослый) сформировал сильную и здоровую связь с тем, с кем происходит сепарация (а отнеё и тревога)
А зачем рвать здоровую эмоциональную связь?))) Она остаётся на всю жизнь, роднее родителей уже никого не будет. Как это влияет на самостоятельные решения и уверенность в том, что, если что-то пойдёт криво, сам же сможешь это исправить? Скучают нормальные люди друг по другу время от времени. И друзья и коллеги по работе и уж тем более "половинки."Leona писал(а): 16 фев 2025, 17:27я лично так понимаю - именно сильная и здоровая эмоциональная связь
когда ребенок такую связь НЕ формирует - это тревожный звоночек
потому что эта связь очень важна для эмоционального и социального функционирования в будущем
там есть разные стадии этой тревоги, почитай
Не зачем, а почему) Ценность это функция от сравнения и противопоставления.Leona писал(а): 16 фев 2025, 17:21 а зачем нужно такой вопрос ставить?
ну вот стоят в музее вещи - каждый предмет по своему уникален
для чего задавать вопрос (он надуманный, вопрос то...) - среди чего они уникальны
конкуренция - это другое
конкурируют не уникальности, а способности уникальных людей и их активность - кто сделает лучше
а уникальность от этого не уменьшается, она в другой категории
нууу...это же была виртуальная дружба, мы никогда в реале не встречались, хоть и разговаривали по телефону, но не по вотсапу, чтобы видеть другого - и это было не из за меня, ему так было удобноVadim писал(а): 16 фев 2025, 19:34Ну а Лёха? Вы же дружили, если мне память не изменяет?Leona писал(а): 16 фев 2025, 17:18 нет, в общем то...
мы просто не видимся часто, но по прежнему друзья
хотя...была одна "подруга" - но она на самом деле подругой по сути не была, потому я её и подругой не считаю, и не считаю, что я её потеряла как подругу...
с ней не видимся и не общаемся
Ага) Страх потери ресурса. Энергия выделяется в беспокойство.Leona писал(а): 16 фев 2025, 17:27 что такое вообще тревога при сепарации?
тревога - это некоторая неопределенность, которая возникает из ощущения лишения, потери чего то
А это неважно)) Вам же необязательно тереться носами)))Leona писал(а): 16 фев 2025, 19:39 нууу...это же была виртуальная дружба, мы никогда в реале не встречались, хоть и разговаривали по телефону, но не по вотсапу, чтобы видеть другого - и это было не из за меня, ему так было удобно
а виртуальная дружба....ну она порой не совсем настоящая
но - именно порой, хотя и в реале такое бывает
вот ты - ты мне друг?)
я то считаю - да, а ты?
Тоже считаю, что да.
ну почему же?) (вот тебе "почему")Vadim писал(а): 16 фев 2025, 19:38Не зачем, а почему) Ценность это функция от сравнения и противопоставления.Leona писал(а): 16 фев 2025, 17:21 а зачем нужно такой вопрос ставить?
ну вот стоят в музее вещи - каждый предмет по своему уникален
для чего задавать вопрос (он надуманный, вопрос то...) - среди чего они уникальны
конкуренция - это другое
конкурируют не уникальности, а способности уникальных людей и их активность - кто сделает лучше
а уникальность от этого не уменьшается, она в другой категории
Вне социума необходимость быть уникальным исчезает.)) В ней просто нет потребности. Само-осознание требует кого-то ещё, извне, иначе не с чем же сравнивать)
ну вот я постепенно поняла - что все таки разница есть...да, сближение, поделиться - это всё работает, но и быстрее происходит некое отрезвление, когда влруг такой друг начинает нести какую то хню)Vadim писал(а): 16 фев 2025, 19:46А это неважно)) Вам же необязательно тереться носами)))Leona писал(а): 16 фев 2025, 19:39 нууу...это же была виртуальная дружба, мы никогда в реале не встречались, хоть и разговаривали по телефону, но не по вотсапу, чтобы видеть другого - и это было не из за меня, ему так было удобно
а виртуальная дружба....ну она порой не совсем настоящая
но - именно порой, хотя и в реале такое бывает
вот ты - ты мне друг?)
я то считаю - да, а ты?
У меня появился богатый опыт потери друзей, когда началась эта херня с Украиной. И это неприятно, поначалу сильно ранит, потом период переживаний по этому поводу становится всё короче)
Разницы нет, реальные или виртуальные объекты для обмена. Ну, или почти нет)) Работает идентификация, которая тянет за собой позитивную химию - идёт сближение, размывание границ. С виртуальным другом ты уже можешь многим поделиться - работает идеализация, потому что это просто объект, который ты наделяешь некими свойствами. Но что в реале, что в вирте, внутренний объект никогда не равен настоящему, внешнему.
Ну как... процентов 70 мозговой деятельности обслуживает именно социальные связи, вне социализации человек просто теряет смысл, его Я замораживается на бывшем социальном опыте, деформируется и деградирует - человек сходит с ума.Leona писал(а): 16 фев 2025, 19:50 ну почему же?) (вот тебе "почему")
как раз когда ты вне социума - твоя уникальность возрастает, ты же хочешь выжить!..и ты один - нету никакого социума, где каждый уникален...
Пардон, не тревога при сепарации, а "сепарационная тревога", это термин психоанализа, его ввёл Фрейд, изучая поведение детского либидо в возрасте 4-6 лет.