Грани возможного

да и вообще - история России всё переписывается и переписывается...

Vadim писал(а): 14 мар 2025, 09:54

Leona писал(а): 14 мар 2025, 05:10 ничо, и им дадим по лбам!)

Кстати, все рассуждения о противостоянии Израиля и Турции - фейк, тут я могу согласиться. Израиль и Турция прекрасно торгуют, несмотря на пересечение интересов в Сирии. Но ничто так не объединяет, как общий враг, а это Иран ))

а Турция известная проститутка
на том же уровне что и Франция
Израиль пользуется - ляма лё? (почему бы нет?)

Vadim писал(а): 14 мар 2025, 09:58

Leona писал(а): 14 мар 2025, 05:10 большевики - это большевики
а правые и левые - это я про демократов
есть правые демократы и есть левые демократы
а большевики никогда и не были демократами

Демократия, это инструмент подавления элитой (меньшинством), народа (большинства), чисто инструмент элитариев.

Так расскажи, а что такое правые демократы? В чём их правизна, в отличие от левизны?

Традиционно считается, что в Израиле те политические организации, которые превозносят арабов и хотят с ними мира — левые. Если же наоборот — правые. Но это разделение к реальности не имеет никакого отношения.

Левые идеи основаны на классическом в человеческой психологии тираническом треугольнике Карптмана: Тиран — Жертва – Спаситель. Люди с этим мировоззрением видят этот мир как поле битвы между угнетёнными и угнетателями, сами являясь защитниками первых от вторых. Поэтому, как только мы встречаем партию, в основе идеологии которой лежит эта идея, она — левая.
Традиционно с середины XIX века европейские левые делятся на социал-демократов и марксистов. И те, и другие считали угнетёнными пролетариат — социальный и политический класс профессиональных промышленных рабочих, угнетателями — буржуазию, а себя — спасителями первых от вторых. Отличались только методы защиты людей труда. Социал-демократы полагали, что таковыми должны стать трудовое законодательство и сильные профсоюзы. Марксисты считали, что только новые экономические отношения, в рамках которых больше не будет буржуазии, спасут рабочих от угнетения. Но и в том, и в другом случаях пролетарии являлись основным электоратом традиционных европейских левых движений.

Израиль как государство создавался социал-демократами националистического толка. Они, возглавляемые Бен-Гурионом, изначально сделали так, что рабочие не чувствовали себя угнетёнными. Они были защищены как Гистадрутом, являвшимся долгое время основным работодателем в еврейском государстве, так и на уровне трудового кодекса. Потому, зарабатывая всё больше и больше, профессиональные промышленные рабочие стали голосовать за правых, которые обещали им дешёвые товары, низкие налоги и недорогую инфраструктуру. Социал-демократы, как и любые другие левые, плохо ладили с экономикой, да и неоправданно большие потери в Войне Судного дня, вызванные ошибками Голды Меир, не принесли им дополнительных очков популярности. В результате социал-демократы окончательно потеряли свой базовый электорат и были отодвинуты от управления страной в 1977 году. Но боль от предательства пролетариата и потери власти длилась недолго. Ведь социал-демократы быстро нашли новых угнетённых: ими стали арабы.

С этого момента повестка дня израильской социал-демократии стала звучать примерно так: проклятые евреи угнетают арабов, не дают им равных прав, а также возможности создать своё государство. Поэтому последние постоянно восстают и устраивают бунты. Надо лишь защитить арабов от евреев, дать несчастным угнетённым права и страну, уйдя с якобы оккупированных евреями земель — и сразу в Израиле наступит мир и благорастворение воздухов. В этом видении реальности к ним присоединились остатки Коммунистической партии Израиля, которые тоже потеряли пролетариат в качестве основного электората. Поэтому в наши дни простой обыватель не видит никакой разницы между идеями партии Авода, представляющей социал-демократию, и МЕРЕЦ, стоящей на марксистских позициях.

В 1971 году рав Меир Кахане создал в Израиле партию "Ках", в основе которой лежали подходы его же нью-йоркского политического движения "Лига защиты евреев". Обе считались правыми, поскольку были религиозно-традионалистическими. Партия "Ках" выступала за трансфер всего нелояльного Израилю арабского населения в другие страны мира. Исходя из этой повестки дня, израильские СМИ, а вслед за ними и многие жители страны, стали полагать, что правые — против арабов и мира.
В результате этих процессов в головах у цабров сложилась весьма примитивная, а потому кристально понятная, картина: левые за арабов и мир, правые — против. Вот только к реальности она не имеет никакого отношения. Ведь партия "Ках" была не правой, а очень даже левой! Её основной посыл заключался в том, что евреи угнетены неевреями-антисемитами, и потому должны объединиться под руководством Меира Кахане с целью борьбы с последними. Всё в точности согласно определению левых политических движений. То, что партию "Ках" все считали правой — это шаблон, навязанный людям средствами массовой информации, которые полагали, что все правые являются традиционалистами. Но это, разумеется, полнейший вздор. Спросите любого ультраправого-либертарианца, что он думает по поводу традиционных религиозных ценностей — много нового для себя узнаете.

Правые не являются ни консерваторами, ни традиционалистами. Они видят этот мир как поле конкуренции, сотрудничества и борьбы за существование и расширение. При этом классические либералы отбрасывают последний пункт, они его совершенно не замечают. Поэтому, когда мы видим партию, в основе программы которой лежит риторика конкуренции и сотрудничества, она — правая.

В Кнессете последнего, двадцать третьего созыва, правых партий всего три: "Ликуд", "Ямина" и партия Смотрича. Все остальные видят себя спасителями угнетённых от угнетателей. Например, ШАС защищает сефардов от ашкеназов, "Йеш Атид" — ашкеназов от сефардов, НДИ спасает русскоязычных от ультраортодоксов и арабов, МЕРЕЦ и Авода охраняют арабов от евреев, а Оцма Йегудит — ровно наоборот, евреев от арабов.

Существует множество пар угнетённый-угнетатель. И только позиция левых, назначивших самих себя на роль Спасителя, никогда не меняется. Когда какая-либо партия декларирует наличие ненавистных им врагов внутри или вовне страны, а себя назначает главным по борьбе с ними, то это сразу понятно кто.

То, что левые ШАС и Оцма Йегудит входят в правый блок во главе с Ликудом, не должно никого сбивать столку. Правые вполне могут находить с левыми общий язык во имя продвижения общего дела, а вот наоборот — никогда. Достаточно посмотреть на незавидную участь "Ямины" в последнем правительстве, которое смогло продержаться всего год из-за принципиально неразрешимого конфликта в своих рядах.

Правые и левые в Израиле никуда не делись. Это разделение не является чем-то эфемерным, поскольку основано на кардинальном различии в мировоззрении, которое уходит своими корнями в глубины человеческой психологии. Просто в еврейском государстве те шаблоны правых и левых, которые были вбиты в головы людям средствами массовой информации, не имеют к реальности никакого отношения. Равно как и во всём остальном мире.


а Ликуд и Биби - они не правые и не левые)))
они - за сохранение Родины как государства и территории Израиля

ну это так, архитектура)
на самом деле можно ещё и просмотреть - чтО из себя представляет партия Смотрича

Vadim писал(а): 14 мар 2025, 10:02 Лана, смотри как интересно.

Термины «правые» и «левые» возникли в начале Французской революции и касались расположения депутатов в парламенте. Сидевшие справа выступали преимущественно за сохранение Старого порядка (монархии, аристократии и государственной религии). Сидевшие слева выступали за учреждение республики, отмену сословного неравенства и отделение церкви от государства. Синонимами «правых» с тех пор стали понятия реакционер и консерватор[2]

Выходит, "левые демократы" за отмену сословного неравенства?) А стало быть, правые, за сохранение иерархии (где тут демократией пахнет?), и сохранение власти элиты?)

не совсем так
левым обязательно нужны "угнетенные", которых оне будут защищать
а правые - сторонники освоения Иудеи и Самарии, и вообще защиты Израиля от врагов

Рав Берейл Вайн
"Считаю, что в мире существует два левых лагеря.
Один из них проявляет себя как составная часть политической системы любой западной страны. В его состав входят политические партии, профсоюзы, академики и преподаватели университетов. Эти люди, на мой взгляд, вносят позитивный вклад в развитие государств, хотя сам я и не разделяю многие их идеи и методы.
Второй левый лагерь — израильский. И дело тут вовсе не в географии, но — в совершенно иной "постановке вопросов". Израильские левые представлены в основном теми же социальными группами. Их идеалы как будто бы совпадают с теми, к которым устремлены приверженцы левых взглядов в любой другой стране мира. Однако есть у израильских левых некое принципиальное отличие. Это — высокомерное, презрительное, порой — открыто оскорбительное отношение к традициям еврейского народа, а также — к евреям, живущим по ее законам.
Мне, пожалуй, возразят, что лидеры израильских правых сил тоже не отличаются, мягко говоря, "благочестием". Придется разъяснить, что и в этом между левыми и правыми Израиля существует фундаментальная разница.

Для человека, придерживающегося правых взглядов, вера — вопрос личного выбора, результат воспитания и образования, моральных устоев социальной прослойки, в которой человек формируется.

Для большинства левых отрицание веры — неотъемлемая и обязательная составная мировоззрения. Когда такое отрицание сочетается с полной неграмотностью в вопросах иудаизма, с незнанием еврейских ценностей, его традиций, которые пронизывают все сферы жизни нашего народа, получается непредсказуемая и опасная смесь".

Началось противостояние левых-правых в конце двадцатых годов, еще задолго до создания Государства Израиль. Жаботинский создает ревизионистское направление в сионизме, в 35-ом ревизионисты окончательно расходятся с Бен-Гурионом и его Гистадрутом. Жаботинский выступает против социалистических экспериментов, за скорейшее провозглашение еврейского государства и за усиление борьбы против арабов и британских мандатных властей. Бен-Гурион, соответственно, наоборот. И начинается… Операция "Сезоны", Лехи, ЭЦЕЛЬ, ХАГАНА, попытка убийства британского Верховного комиссара Палестины Гарольда Макмайла, убийство лорда Гинесса, "Альталена"...

Мы не будем сегодня говорить о неоднородности правых и левых. И там, и там куча партий, партиек, течений, ответвлений, группировок и прочих изысков. Только об основном. Сегодня у нас деление правые-левые сугубо по отношению к арабо-израильскому конфликту. Это и есть та прямая черта. И хотя имеются еще куча всяких сторон, как то экономика, образование, здравоохранение и прочие необходимые для нормальной жизни вещи, краеугольным камнем в нашей маленькой стране стоит вопрос — отношения к территориальной проблеме. И это справедливо. Кому понадобится все вышеперечисленное, если нас сбросят в море? А Палестинскую хартию, где черным по белому это прописано никто не отменял. Не важно, что в 1974-ом принимается новая, не столь людоедская в отношении Израиля, политическая программа ООП, призывающая бороться за создание "палестинского государства" "не вместо, а наряду с Израилем". Вы же понимаете, как это делается на Востоке?
Итак, в двух словах — левые являются сторонниками территориального компромисса с арабами с целью скорейшего достижения мира; правые же рассматривают Государство Израиль, как неделимое государство с Иудеей, Самарией, Голанами.
В свете событий последних десятилетий, счет будем вести от Осло."

вот так

Д-р Пинхас Полонский:

"Кто такой реалист? Реалист — это тот, кто смотрит на реальность, и когда теория не совпадает с реальностью, он корректирует теорию. Фанатик не обращает внимания на реальность, он любит только собственную теорию. Ему главное — чтобы его построения были красивые теоретически, а от того, что они не совпадают с реальностью, они отмахиваются. Критерием же реальности всегда является эксперимент

В сегодняшнем Израиле левые говорили: "Создадим палестинскую автономию, а потом государство — нам будет лучше". Правые говорили: "Если создавать палестинскую автономию и тем более палестинское государство, от этого будет хуже". Реально: создали палестинскую автономию — террор резко вырос, начались взрывы автобусов, террористы-самоубийцы. До этого это тоже бывало, но несравненно меньше. Террор возрос в 10 раз. Т.е. реальность доказала, что с созданием палестинской автономии становится хуже. Левые не поверили, решили сделать еще один эксперимент: отдали Газу в полное владение арабам, т.е. фактически Газа – это и есть палестинское государство. В результате стало гораздо хуже, оттуда начали стрелять ракетами.

Т. е. реальность доказала, что от создания палестинского государства нам будет хуже. Реальность подтвердила прогнозы правых. Левые, которые фанатики, не обращают внимания на реальность и говорят: "Нам мало фактического палестинского государства, которое уже есть в Газе, давайте сделаем еще и палестинское государство в Иудее и Самарии". Они продолжают продвигать теорию, ошибочность которой доказана экспериментально. Им мало одного провального эксперимента, мало того, что ракеты падают на Сдерот и Ашкелон, они хотят поставить на израильтянах еще один садистский эксперимент, чтобы ракеты падали еще и на Тель-Авив и Нетанию.

Все это показывает, что реалисты — это именно правые, а левые — это мессианские фанатики. Их Мессия называется "шалом". Шалом — это не только их Мессия, но это их бог, которому они приносят кровавые жертвы ("жертвы мирному процессу"), ради него они завезли в Израиль убийц Арафата и отдали Газу Хамасу. Но поскольку левые фанатики (а не реалисты), то вся их "борьба за мир" ведет только к войне и жертвам.

Левые умеют только красиво говорить, при том что реально их инициативы приводят к катастрофам. Умение красиво говорить продвигает человека в гуманитарных науках, а в естественных науках нужно видеть, какова реальность. Поэтому среди профессоров гуманитарных наук подавляющее большинство левых. Сама профессия учит, что главное — это красиво трепаться. А среди ученых естественных наук как раз большинство правых, потому что они понимают, что такое реальность".

Vadim писал(а): 14 мар 2025, 10:09

Leona писал(а): 14 мар 2025, 05:10 Путин хорош для русского народа на данном этапе
русский народ всегда любил царей-батюшек
да и кто у вас там сейчас есть? пьяница Медведев? или вампир Лавров?))
у вас же нет никого стОящего сегодня....

Ну, про царей и русский народ, это тоже русофобская байка, которая трансформировалась из антисоветской пропаганды 90-х.
Ты как-то не обратила внимание на то, что я тебе указал сроки правления Биби,

так тыф их неправильно указал
и если ты мне говоришь учить историю - то и сам учи, и не только российскую

или Меркель. Да и Трамп, вон, заявил что хочет отменить билль, ограничивающий количество переизбраний) Ух какой он антидемократ))

ну а что? вам моно, а им низзя??))
опять дабл стандартс?))) нам все можно что хотим - а проклятым буржуинам нини)))

Непонятно, с каких Медведев пьяница...

как это с каких?)) да с тех самых как пьяница)

Он же наоборот, ваш - либерал)) Правда, сейчас ястреб, после того, как вылетел с премьерства.

да ну? с чего взял что он наш?)
я уже писала какие разные либералы бывают)

например наших канадских либералов на дух не переношу
А Лавров так вообще, один их лучших дипломатов в мире. Правда, он ваш враг, потому что последовательно отстаивает интересы России.

о да! слова "блять " и дебилы" с уст не сходят этого "лучшего дипломата")))))

Vadim писал(а): 14 мар 2025, 11:25 Ух тыж, какой познавательный ролик) Это происходит буквально у нас за забором - на гигантской территории передвигают горы, буквально, ровняют территорию, и насыпали огромную гору с западной стороны городка, прямо за забором.
И понятен смысл, почему АЭС строят именно тут.

https://youtu.be/51mq0jjniN8?si=3mLzbWmAEedAjkEy

ахха, ещё им дай атомную дубинку - жди конца света

Чушь какая. Всё это дешёвые пропагандистские клише упоротой антисоветчины.)

Прелесть какая



Куда там нашим Лаврову с Медведевым, у них даже носки одинаковые...

Leona писал(а): 14 мар 2025, 14:42 а Турция известная проститутка
на том же уровне что и Франция
Израиль пользуется - ляма лё? (почему бы нет?)

Ну да) Тем не менее, великому Израилю придётся учитывать интересы Турции)) Даже несмотря на то что за спиной стоит громила в виде США)
Там же идея Великого Турана, я не думаю, что она согласуется с идеей Великого Израиля на БВ )) И у Турции вторая по величине армия среди стран НАТО. После США.

Radugnyi писал(а): 14 мар 2025, 17:22 Прелесть какая

https://t.me/botcharov/13467

Куда там нашим Лаврову с Медведевым, у них даже носки одинаковые...

Таки да? )

Кстати, Екатерина Крым не аннексировала, это законный трофей. Турки с австрияками и французами на нас попёрли, в результате пришлось капитулировать и платить землями: Тамнь, Кубань и Крым.

Leona писал(а): 14 мар 2025, 14:40 да и вообще - Ленин в последние годы сблизился с Троцким, потому что видел что Сталин ведет всё к диктатуре, что по сути и произошло

Господи, что вы там курите?)) Ельцин уже давно в гробу, ельцинские историки канули в лету... Источник давай)

Radugnyi писал(а): 14 мар 2025, 17:25 Кстати, Екатерина Крым не аннексировала, это законный трофей. Турки с австрияками и французами на нас попёрли, в результате пришлось капитулировать и платить землями: Тамнь, Кубань и Крым.

И тоже не так)) Ваще-то, по какому-то там договору, после Крымской войны, Крымское ханство получило независимость. А частью РИ стал только лет через 10.

Vadim писал(а): 14 мар 2025, 17:26

И тоже не так)) Ваще-то, по какому-то там договору, после Крымской войны, Крымское ханство получило независимость. А частью РИ стал только лет через 10.

Там долгая история. Хан Гирей отписал.

Ахуевшие морды!

Украина получила от Канады около $1,7 млрд из доходов от замороженных активов России, сообщил премьер-министр Денис Шмыгаль в телеграм-канале.

Деньги выделены в рамках программы стран G7 — Extraordinary Revenue Acceleration for Ukraine (ERA), которая предполагает предоставление Киеву чрезвычайных кредитов за счет доходов от заблокированных российских активов.

«Это первый транш от Канады, которая в целом выделила 5 млрд канадских долларов в рамках Extraordinary Revenue Acceleration, что предусматривает предоставление Украине финансовых ресурсов за счет доходов от замороженных российских активов», — отметил Шмыгаль.

Leona писал(а): 14 мар 2025, 14:55 не совсем так
левым обязательно нужны "угнетенные", которых оне будут защищать
а правые - сторонники освоения Иудеи и Самарии, и вообще защиты Израиля от врагов

Ваще-то, мир не вращается вокруг Израиля, как бы вам не хотелось обратного. Потому политическая терминология имеет своё конкретное значение, независимо от мнения еврейских мыслителей и политиков.

Leona писал(а): 14 мар 2025, 14:40 И Сталин загубил много народу, в 37-39-м, уже забыли?

Бля, а сколько народу загубил Нетаньягу? За полгода. Десятки тысяч, это же пиздец. Кровавый упырь.

Leona писал(а): 14 мар 2025, 14:41 да и вообще - история России всё переписывается и переписывается...

Вы главное историю СССР не пытайтесь переписывать.