Грани возможного

Aivery писал(а): я открыл тему для того, что бы узнать, имеет ли смысл программировать у ребенка реакцию страхом на опасность.
я получил ответ.
далее пошел наш вечный спор......о том, возможно ли контролировать свое эмоциональное состояние или человеку это не по силам.

Не было слов про ребёнка. Вот твой пост:

Aivery писал(а): Привет! )
я намедни осознал, что как-то подозрительно я не вижу в страхе ничего полезного для человека, кроме опыта его преодоления.
захотелось разобраться.
какую роль страх играет в жизни человека, какие функции выполняет ?
и самое интересное - реакция страхом.
необходимо ли человеку реагировать на опасность страхом ?
дело в том, что я наблюдаю у многих людей, в том числе и у себя, устоявшуюся реакцию:
если мне грозит опасность, мнимая или реальная не важно, я частенько реагирую страхом.
и демонстрируя эту реакцию детям - люди как бы передают ее по наследству.
и многие считают, что страх очень полезная в жизни штука, для самосохранения, и что без него никак, особенно в раннем возрасте.
и я бы согласился с этим, но я вижу последствия такой привычки (реагировать страхом) и они мне не нравятся, очень.
я считаю что оно того не стоит.
вот хочу разобраться, можно ли жить без страха.....хотя это больше философский вопрос....
конкретно меня интересует именно привычка реагировать страхом на опасность.
для чего она нужна человеку и можно ли без нее ?

Рыцари БЕЗ СТРАХА и упрёка - где они? Тюти? Эволюционно вымерли...
А ведь они были таки без страха. Смело совали палец в костёр, а голову - в омут. Ну и...
Нет, страх всё же полезен в некоторых дозах для сохранения тушки. А то ведь и поговорить будет не с кем о бесстрашии...))) Но!
Редко, но бывают случаи, когда тушку спасать даже вредно, так как в итоге больнее получится.
И вот тогдааааа...)))
Такое у меня имховое мнение...

Vadim писал(а):Как я понял, то в случае разных страхов мы имеем дело с врождёнными страхами, какой-то генетически переданной информацией.

смотри какая ситуация.
я допускаю, что страх перед хищником заложен в нас генетически.
однако, лично в моей жизни произошел случай, который многократно усилил этот страх.
и у меня выработался рефлекс: вижу собаку - боюсь.
тоесть, если бы я боялся только нападающих на меня собак, то в этом случаи я согласился бы, что страх врожденный и все дела....
но я то боялся всех подряд...без разбору.....
и только осознанное желание преодолеть этот страх и многократные практики его преодоления дали мне возможность не переходить на другую сторону улицы завидев собаку.
еще раз акцентирую внимание!
я не отрицаю генетических страхов, которые жестко прописаны на генетическом уровне(в глубинах бессознательного)
однако те новые страхи и реакции, которые возникли благодаря определенным ситуациям, находятся не так глубоко.
и до них можно добраться.
но это еще не самое интересное для меня.
самые интересные страхи - это предположительные страхи.
например, страх потерять работу.
тоесть опасности еще нет, есть только вероятность, а человек уже в страхе пытается всеми способами ее избежать.
вот этот момент меня более всего интересует.

В видео есть подробно и про собак, и их способность улавливать биохимию, т.е. читать эмоциональное состояние.
И про социальные страхи, а также их причины.
Посмотрел бы, да не морочил голову.

Vadim писал(а):Не было слов про ребёнка. Вот твой пост:

viewtopic.php?p=33523&sid=ff2e5ac0ba1ea ... 32c#p33523

Vadim писал(а):В видео есть подробно и про собак, и их способность улавливать биохимию, т.е. читать эмоциональное состояние.
И про социальные страхи, а также из причины.
Посмотрел бы, да не морочил голову.

а я разве заставляю тебя отвечать мне, Вадим ? )))
я хотел побеседовать с Радужной.
ты присоединился.
я не против, очень даже за....
но Вадим.....я не морочу тебе голову ;)

Aivery писал(а): а я разве заставляю тебя отвечать мне, Вадим ? )))
я хотел побеседовать с Радужной.
ты присоединился.
я не против, очень даже за....
но Вадим.....я не морочу тебе голову ;)

Она вроде тебе тоже выложила материал. И тоже обнаружила твою защитную реакцию. И я вот обнаруживаю.
Ну и как? Беседа оказалась тебе полезной?

Vadim писал(а): Она вроде тебе тоже выложила материал. И тоже обнаружила твою защитную реакцию. И я вот обнаруживаю.
Ну и как? Беседа оказалась тебе полезной?

Вадим, эффект будет, когда ты начнешь обнаруживать СВОИ защитные реакции, а не мои )
а беседа полезная.
я люблю с вами беседовать ;)
если бы вы еще выражали мысли своими словами, а не выкладывали материал - цены бы вам не было )))

Aivery писал(а): а я разве заставляю тебя отвечать мне, Вадим ? )))

Мне вот это немного непонятно:

Aivery писал(а): а оно кажется доступным, пока не попробовал сформулировать своими словами и поотвечать на уточняющие вопросы.
вот тогда то и видно, доступно оно или не очень.

То есть ты хочешь, чтобы я тебе разжевал да ещё и за тебя проглотил?
Димыч, такие приёмы беседу превращают в пикировку. Мне кажется, тебя именно это интересует, а не предмет.

Vadim писал(а): То есть ты хочешь, чтобы я тебе разжевал да ещё и за тебя проглотил?
Димыч, такие приёмы беседу превращают в пикировку. Мне кажется, тебя именно это интересует, а не предмет.

Вадим, я много раз сталкивался с ситуацией, когда человек просто верил информации, не подвергая ее критическому анализу.
и вот способность отвечать на уточняющие вопросы, как раз и демонстрирует понимание человека, обработал ли он информацию али просто скушал пережеванное...

Aivery писал(а): Вадим, эффект будет, когда ты начнешь обнаруживать СВОИ защитные реакции, а не мои )
а беседа полезная.
я люблю с вами беседовать ;)
если бы вы еще выражали мысли своими словами, а не выкладывали материал - цены бы вам не было )))

Ты просто демагог хренов, и все дела.
Что касается детей, то я помню твои паттерны ещё с психа. На самом деле именно дети тебя не интересуют, ты чешешь свои застревания о других - всё решаешь вопрос со своим отцом. Но я не твой отец, извини.
Роди своего ребёнка, в него воплоти свои представления о воспитании и мировоззрение. Пройдёт лет двадцать пять, вот примерно тогда мы сможем говорить на равных, будет сходный опыт.
А просто так гипотетически спорить... не вижу смысла.

Vadim писал(а): Ты просто демагог хренов, и все дела.
А просто так гипотетически спорить... не вижу смысла.

Вадим.
еще раз.
что бы дошло.
я никого не заставляю со мной спорить.
это дело добровольное.
если ты не видишь в этом смысла - не спорь....
какого ты этим занимаешься постоянно, если смысла нет ? ;)

Aivery писал(а): Вадим, я много раз сталкивался с ситуацией, когда человек просто верил информации, не подвергая ее критическому анализу.

Ага, тебе бы нужно было ещё в школе подвергнуть критическому анализу азбуку. )
И как ты в рейки вляпался... Наверное по причине критического склада ума. )))

Vadim писал(а): Но я не твой отец, извини.

ты ведешь себя так же.
и паттерны у вас очень схожи.
;)

Vadim писал(а): Ага, тебе бы нужно было ещё в школе подвергнуть критическому анализу азбуку. )
И как ты в рейки вляпался... Наверное по причине критического склада ума. )))

))))))))
таки есть смысл ;)
ох Вадим........

Aivery писал(а): Вадим.
еще раз.
что бы дошло.
я никого не заставляю со мной спорить.
это дело добровольное.
если ты не видишь в этом смысла - не спорь....
какого ты этим занимаешься постоянно, если смысла нет ? ;)

Ну, в таком случае продемонстрируй обратную связь - почитай материал, послушай лекцию, расскажи что ты из этого взял, с чем несогласный. ))
Кто ж с тобой спорит-то? )) Скорее это тебе надо, это бросается в глаза по демагогическим приёмам.

Aivery писал(а): ))))))))
таки есть смысл ;)
ох Вадим........

Всё же расскажи - как вляпался? Чо ты юлишь. Речь же о критическом мышлении?

Vadim писал(а): Ну, в таком случае продемонстрируй обратную связь - почитай материал, послушай лекцию, расскажи что ты из этого взял, с чем несогласный. ))

и что это изменит ? ))))))
твое предвзятое отношение ко мне это не изменит точно.....

Vadim писал(а): Всё же расскажи - как вляпался? Чо ты юлишь. Речь же о критическом мышлении?

Вадим.
я не верю, что тебе это просто интересно, иначе ты бы употребил иное слово вместо "вляпался"
предвзятое отношение......
но если тебе действительно интересно - я расскажу, хоть уже и неоднократно рассказывал....в том числе и на псиче ;)

Aivery писал(а): ты ведешь себя так же.
и паттерны у вас очень схожи.
;)

Но ты так будешь относиться к любому мужику. Это называется неразрешённый эдипов комплекс, Айви.
И гипотетический твой ребёнок тут не при чём. Разреши свой вопрос с отцом, тогда и своего будешь знать как воспитывать. За что нужно бить по жопе, а за что нет.