Грани возможного

Radugnyi писал(а): Ну как, а что тогда считать определением зрелости?

Пенсионное удостоверение.))

Vadim писал(а):
Пенсионное удостоверение.))

В таком случае, зрелая любовь до пенсии не светит, не фиг и кочевряжиться?))

Vadim писал(а): Приведи пример отношений более сложного порядка, чем у животных, если не сложно. Продемонстрируй наглядно, а то я не могу представить образ "дозрелой личности".

ревность является следствием собственнических отношений к другому человеку.
когда один человек уверен, что другой обязан иметь определенное отношение к нему и совершать определенные поступки.
и если другой человек отклоняется от обязательств - возникают разнообразные реакции, в том числе и ревность.
это животная часть человека: доминирование, власть.
а есть вариант, позволять другим быть такими, какие они есть и не привязываться ни к чему.
зрелая личность не будет требовать у других выполнения обязательств, она будет выполнять свои, те что сама выбрала для себя.

поступай с другими так, как хотел бы, что бы поступали с тобой - это отношения более сложного порядка

Radugnyi писал(а): В таком случае, зрелая любовь до пенсии не светит, не фиг и кочевряжиться?))

А зачем тебе именно зрелая? Чтобы что?

Aivery писал(а): ревность является следствием собственнических отношений к другому человеку.
когда один человек уверен, что другой обязан иметь определенное отношение к нему и совершать определенные поступки.
и если другой человек отклоняется от обязательств - возникают разнообразные реакции, в том числе и ревность.
это животная часть человека: доминирование, власть.
а есть вариант, позволять другим быть такими, какие они есть и не привязываться ни к чему.
зрелая личность не будет требовать у других выполнение обязательств, она будет выполнять свои, те что сама выбрала для себя.

поступай с другими так, как хотел бы, что бы поступали с тобой - это отношения более сложного порядка

Я просил реальные примеры, а не теоретические. Ну да ладно.)

Не привязываться - как это? Какой тогда смысл в сабже?

Vadim писал(а): А зачем тебе именно зрелая? Чтобы что?

Всё остальное доставляет кучу головняков на выходе.

Radugnyi писал(а): Всё остальное доставляет кучу головняков на выходе.

А, то есть ты хочешь и рыбку съесть, и на шишку сесть? ))
А сам факт боязни головняков - это что ещё такое? )) Не инфантильность ли часом?

Vadim писал(а): Я просил реальные примеры, а не теоретические. Ну да ладно.)

что ты называешь реальными примерами ?
как я их тебе сюда покажу ? 0_о

Vadim писал(а): Не привязываться - как это? Какой тогда смысл в сабже?

а привязываться как это ?
ты наблюдал, как постепенно привязываешься к человеку, месту, вещам ?

а сабж на поговорим о любви...
и я как бы внес предложение разделять эмоциональные реакции от чувств и на определять чувства эмоциями.
в частности ревность не имеет никакого отношения к чувству любви, а завязана исключительно на эмоциональной привязанности и убеждениям.

Vadim писал(а): А, то есть ты хочешь и рыбку съесть, и на шишку сесть? ))
А сам факт боязни головняков - это что ещё такое? )) Не инфантильность ли часом?

Ага) Всё и сразу и можно без хлеба))).

Нет боязни головняков, в зрелых отношениях они при входе, а во всех остальных на выходе, когда биохимия выветрилась, других основополагающих нет, чувствуешь себя опустошённой. А зрелая любовь наполняет глубинными ощущениями на всю жизнь. "Пока смерть не разлучит нас"(с).

Aivery писал(а): что ты называешь реальными примерами ?
как я их тебе сюда покажу ? 0_о

Ну как... из своей жизни. Или вообще из жизни.
Ну вот возьмём семейную пару. И давай к ним твою теорию прикладывать. Мол, не привязываемость.)) Когда дети сопливые, и экономика общая.

Aivery писал(а): а привязываться как это ?
ты наблюдал, как постепенно привязываешься к человеку, месту, вещам ?

а сабж на поговорим о любви...
и я как бы внес предложение разделять эмоциональные реакции от чувств и на определять чувства эмоциями.
в частности ревность не имеет никакого отношения к чувству любви, а завязана исключительно на эмоциональной привязанности и убеждениям.

Посыл неверный, любви без ревности не бывает, равно как и наоборот.)
Я по крайней мере в реальной жизни не встречал. Но спорить с тобой конечно не собираюсь, люди ведь разные есть.

Radugnyi писал(а): Ага) Всё и сразу и можно без хлеба))).

Нет боязни головняков, в зрелых отношениях они при входе, а во всех остальных на выходе, когда биохимия выветрилась, других основополагающих нет, чувствуешь себя опустошённой. А зрелая любовь наполняет глубинными ощущениями на всю жизнь. "Пока смерть не разлучит нас"(с).

Но ведь это несвобода.
То есть опять разговор о чём-то неопределённом?)

Vadim писал(а): Ну как... из своей жизни. Или вообще из жизни.
Ну вот возьмём семейную пару. И давай к ним твою теорию прикладывать. Мол, не привязываемость.)) Когда дети сопливые, и экономика общая.

так это все гораздо эффективней решать без эмоциональных реакций.
руководствуясь чувствами: чувством ответственности, чувством долга, чувством любви.
эти чувства как раз и характеризуют зрелую личность.

Vadim писал(а): Посыл неверный, любви без ревности не бывает, равно как и наоборот.)
Я по крайней мере в реальной жизни не встречал. Но спорить с тобой конечно не собираюсь, люди ведь разные есть.

вот мне и интересно, является ли это достаточным основанием для тебя, что бы считать отсутствие ревности патологией ? ))

Vadim писал(а): Но ведь это несвобода.
То есть опять разговор о чём-то неопределённом?)

Я не понимаю, свобода это критерий чего?

Aivery писал(а): так это все гораздо эффективней решать без эмоциональных реакций.
руководствуясь чувствами: чувством ответственности, чувством долга, чувством любви.
эти чувства как раз и характеризуют зрелую личность.

Ой, ты в рюкзак кирпичей набрал.)
Ну ладно. А сам-то ты зрелый человек? Вот скажи честно, что ты на этот счёт думаешь.

Aivery писал(а):вот мне и интересно, является ли это достаточным основанием для тебя, что бы считать отсутствие ревности патологией ? ))

Это ты сам себе на свой вопрос отвечаешь, что ли?
Тут нужно разобраться в терминах - чувство ревности, и её злокачественные проявления вовне. ))
Проявления, особенно болезненные - плохо, да. Нужно уметь с нею справляться, и понимать природу, а не отвергать её через всякие фантазмы.

Vadim писал(а): А сам-то ты зрелый человек? Вот скажи честно, что ты на этот счёт думаешь.

нет )
я созревающий )))

Vadim писал(а): Тут нужно разобраться в терминах - чувство ревности, и её злокачественные проявления вовне. ))
Проявления, особенно болезненные - плохо, да. Нужно уметь с нею справляться, и понимать природу, а не отвергать её через всякие фантазмы.

а как выглядит отвержение ? )

Aivery писал(а): нет )
я созревающий )))

....
А багамские острова... Как, вы не бывали на багамах? Ну, грубо говоря, не бывал. Вот европейские столицы похожи: Если вы были в париже, то уже можно, говорят, не ездить в вену или стокгольм. Разве вы этого не знали? Ну как же не знал, как же не знал, ну, конечно, не знал. Вы же знаете, все время на работе. Глянешь иногда в окно, выедешь куда-нибудь на троллейбусе и, вобщем, всегда обратно. Так сказать, умом постигаешь, воображением. Дома все себе можно представить. Я почти все себе напредставлял. До того воображение развито: Мурашки появляются, если рейкьявик. Если африка потею. Однажды до утра раскачивался на пальме, проснулся - мозоли от пальмы: Я ее обхватывал ногами и стремительно вниз. Видимо, меня что-то испугало там, в ветвях. Ночью вскочил мокрый от ниагары брызгает жутко. Я понял, что новая зеландия похожа на кавказ, под сухуми. Австрия - тот же алтай, нью-йорк напоминает ялту, чем-то. Я завтра досмотрю, чем. Часа в 2 ночи появляется сидней и раздражает меня, он раздражает.
....
А сейчас цветная стереофония пошла... Мы в стамбуле с корреспондентом устриц жевали: Он по ихнюю сторону экрана, мы по нашу. То есть он жует - стереофония, звук, цвет, писк, хруст, единственно вкуса нет. Но уже думают над этим.
(с) ММЖ

Aivery писал(а): руководствуясь чувствами: чувством ответственности, чувством долга, чувством любви.
эти чувства как раз и характеризуют зрелую личность.

Когда человек проявляет себя таким образом, ревности не на чем произрастать))

"Зрелая любовь - это союз, условием которого является сохранение целостности и индивидуальности партнёров. Любовь - это активная сила, она ломает стены, отделяющие человека от других людей и объединяет его с ними; любовь позволяет ему преодолеть чувство изоляции и отделённости и, в то же время, остаться самим собой, сохранить собственную целостность. В любви возникает парадокс:двое становятся одним и всё же остаются двумя существами." Э. Фромм.