О России... с любовью))

[Radugnyi]

Вернуть статью за кражу в особокрупных - какова была раньше. Десять тысяч украл - расстреляли.
Как минимум.

Я бы вернула конфискацию имущества. Думаешь пройдёт такой закон в Думе нашей?

[Aivery]

...а рынок это относительно новодел,.

рыночным взаимоотношениям многие тысячилетия.
основа рынка - неравенство и эксплуатация.

[Adelaida]

вот тоже прикол - разогнать правительство.
а что дальше ?
почем никто не хочет думать хотя бы на шаг вперед ?
где взять честных и безкорыстных людей, когда на рынке они не выживают ?

Вот вопрос, да. Где взять честных и бескорыстных людей?

Ведь все, кто устроил эту хрень в 90-е - они ж все были бывшими советскими людьми.. Коммунистами, комсомольцами...

Где взять людей нормальных, если ДАЖЕ советские люди оказались козлами?

[Aivery]

Вот вопрос, да. Где взять честных и бескорыстных людей?

Ведь все, кто устроил эту хрень в 90-е - они ж все были бывшими советскими людьми.. Коммунистами, комсомольцами...

Где взять людей нормальных, если ДАЖЕ советские люди оказались козлами?

ценить честность.
рынок ценит честность или на лжи можно больше заработать ?
один факт рекламы отвечает четко на этот вопрос.
пока ценится наебалово - идем в пропасть.

[Aspid]

...Вот вопрос, да. Где взять честных и бескорыстных людей?

Но никто не предлагает же...))

[Aivery]

Но никто не предлагает же...))

а спрос есть ? )))
зачем на рынке нужны честные люди, которые даже не торгуются ? )))

[Radugnyi]

рыночным взаимоотношениям многие тысячилетия.
основа рынка - неравенство и эксплуатация.

Абсолютное равенство это тоже утопия, давай без фанатизма. Начнём с того, что у каждого человека своя стартовая позиция и свой эксклюзивный набор характеристик, который и обуславливает те или иные интересы и сферы приложения усилий. Есть люди, которые замечательно себя чувствуют на месте исполнителя и им без надобности рваться в начальство. А есть ещё кустари - одиночки, им вообще никто не нужен. Вопрос надо ставить по другому. ИМХО. Что будет справедливым по отношению к каждому члену общества, учитывая, что неравенство заложено уже в самой природе человека.

[Adelaida]

рынок ценит честность или на лжи можно больше заработать ?

Рынок ценит честность.
Если ты мне продал тухлятину, я больше у тебя не куплю.

Рынок - это так:
Ты вырастил капусту, я поймала рыбу. Обменялись. Ну, деньги еще придумали как промежуточное вспомогательное нечто.

А вот КАПИТАЛИЗМ - это иное. Это к рынку имеет опосредованное отношение.

Капитализм = "деньги делают деньги".
Я дала тебе деньги, ты мне вернул с процентами. А вот как ты их заработал - капусту выращивал или наркотики продавал, это мне пофиг.
Я с бОльшим удовольствием даже дам тебе денег под наркобизнес, чем под капусту - с наркобизнесом ты отдашь быстрее, процент можно согласловать выше..
Вот это капитализм.

[Aivery]

Абсолютное равенство это тоже утопия, давай без фанатизма. Начнём с того, что у каждого человека своя стартовая позиция и свой эксклюзивный набор характеристик, который и обуславливает те или иные интересы и сферы приложения усилий. Есть люди, которые замечательно себя чувствуют на месте исполнителя и им без надобности рваться в начальство. А есть ещё кустари - одиночки, им вообще никто не нужен. Вопрос надо ставить по другому. ИМХО. Что будет справедливым по отношению к каждому члену общества, учитывая, что неравенство заложено уже в самой природе человека.

кто определяет, что брокер ценнее уборщика или воспитателя ?
почему владелец капитала ценнее, чем рабочие, которые умножают его капитал своими силами ?

[Aivery]

Рынок ценит честность.
Если ты мне продал тухлятину, я больше у тебя не куплю.

Рынок - это так:
Ты вырастил капусту, я поймала рыбу. Обменялись. Ну, деньги еще придумали как промежуточное вспомогательное нечто.

а почему на рынке торгуются ?
ведь это значит, что цена не честная.
она завышена, раз ее можно скинуть.
или я ошибаюсь ?

[Radugnyi]

кто определяет, что брокер ценнее уборщика или воспитателя ?
почему владелец капитала ценнее, чем рабочие, которые умножают его капитал своими силами ?

"Спрос рождает предложение" (с)
Знаешь отчего в 90е так много народу в юристы попёрли? Это система, которая у нас не прижилась, потому как у нас вопросы люди между собой предпочитают решать, без суда и следствия. Менталитет другой.

А на Западе по каждому вопросу отдельно свой специалист и хрен кто тебе позволит что-то порешать в обход системы. Договариваются только через посредников. Таким образом решают проблему безработицы. (статью вчера хорошую читала как раз на эту тему, запощу, если найду)))

[Aivery]

экономика называется рыночной.
потому рынок.
называлась бы экономика капиталистической - говорил бы о капитализме.

[Aivery]

"Спрос рождает предложение" (с)
Знаешь отчего в 90е так много народу в юристы попёрли? Это система, которая у нас не прижилась, потому как у нас вопросы люди между собой предпочитают решать, без суда и следствия. Менталитет другой.

тоесть ситуация, когда человек должен ломать в себе учителя и растить брокера, дабы прокормить семью - это нормально.
к этому стремились ?
а если не получилось сломать, что ж....люди неравны....уступай место более приспособленным.
идем в пропасть....

[Adelaida]

а почему на рынке торгуются ?
ведь это значит, что цена не честная.
она завышена, раз ее можно скинуть.
или я ошибаюсь ?

Так раз скинуть можешь - она и превращается из завышенной в нормальную.

[Aivery]

Так раз скинуть можешь - она и превращается из завышенной в нормальную.

ты считаешь данную ситуацию честной ?
продавец врет относительно честной цены.
покупатель знает, что продавец врет и вступает с ним в спор, относительно цены.
и даже по окончании спора нет уверенности, что новая цена честная.

[Adelaida]

экономика называется рыночной.
потому рынок.
называлась бы экономика капиталистической - говорил бы о капитализме.

Так нам, бывшим совкам, даже определения не совсем те впарили.

Вот тебе определение из Словаря Бизнеса:

http://www.businessdictionary.com/defin ... onomy.html

market economy - Definition

Free market system in which decisions regarding resource allocation, production, and consumption, and price levels and competition, are made by the collective actions of individuals or organizations seeking their own advantage.

In all market economies, however, freedom of the markets is limited and governments intervene occasionally to encourage or dampen demand or to promote competition to thwart the emergence of monopolies.

Гугл переводчик в помощь. Особо - выделенное.

[Adelaida]

ты считаешь данную ситуацию честной ?
продавец врет относительно честной цены.
покупатель знает, что продавец врет и вступает с ним в спор, относительно цены.
и даже по окончании спора нет уверенности, что новая цена честная.

Не уверен - не бери, иди к соседу. Вдруг там дешевле?
А жулик - разорится в итоге. Все честно.

[Radugnyi]

тоесть ситуация, когда человек должен ломать в себе учителя и растить брокера, дабы прокормить семью - это нормально.
к этому стремились ?
а если не получилось сломать, что ж....люди неравны....уступай место более приспособленным.
идем в пропасть....

Понимаешь, тут палка о двух концах, на самом деле. Капитал привязан к обывателю сильнее, чем кажется или хотелось бы самому капиталу. Перестанут обыватели покупать айфоны - байкотируют просто - и фирма разорится. Пробастуют пару дней рабочие на заводе и собственник такие убытки понесёт, что могут десятилетия понадобиться, чтобы баланс восстановить. У обывателей тоже есть рычаги управления, согласованности меньше, чем у капиталистов - монополистов. Поэтому и снижают уровень образования по всему миру и мутотень с гендерами и сексуальным воспитанием с яслей, согласно теории дедушки, якобы. И т.д. и т.п. Страхуются. Плюс внедрение всяческих мемов (на Славика посмотри как ему хреново живётся). Система!

Что тут можно сделать, собственно? Повышать уровень самосознания. Тогда можно будет хоть к какому-то балансу прийти. ИМХО.

[Adelaida]

тоесть ситуация, когда человек должен ломать в себе учителя и растить брокера, дабы прокормить семью - это нормально.
к этому стремились ?

Я не знаю, к чему на Украине стремились.

А вот в бывшем СССР в конце 80-х стремились к тому, чтобы на полках было больше западных товаров, чтобы можно было выезжать в другие страны, чтобы можно было заниматься мелким бизнесом без уголовной ответственности.
И ФСЕ.

[Adelaida]

Понимаешь, тут палка о двух концах, на самом деле. Капитал привязан к обывателю сильнее, чем кажется или хотелось бы самому капиталу. Перестанут обыватели покупать айфоны - байкотируют просто - и фирма разорится. Пробастуют пару дней рабочие на заводе и собственник такие убытки понесёт, что могут десятилетия понадобиться, чтобы баланс восстановить. У обывателей тоже есть рычаги управления, согласованности меньше, чем у капиталистов - монополистов. Поэтому и снижают уровень образования по всему миру и мутотень с гендерами и сексуальным воспитанием с яслей, согласно теории дедушки, якобы. И т.д. и т.п. Страхуются. Плюс внедрение всяческих мемов (на Славика посмотри как ему хреново живётся). Система!

Что тут можно сделать, собственно? Повышать уровень самосознания. Тогда можно будет хоть к какому-то балансу прийти. ИМХО.

Владелец завода - не капиталист как таковой. Он все ж в реальном секторе что-то производит.

Капиталист - тот, кто этому владельцу дал ссуду и заработал на этом, а не в реальном секторе.