Грани возможного

Adelaida писал(а): Так нам, бывшим совкам, даже определения не совсем те впарили.

«Если на клетке со львом написано «Осел» – не верь глазам своим!»

Adelaida писал(а): Владелец завода - не капиталист как таковой. Он все ж в реальном секторе что-то производит.

он нихрена не производит.
производят рабочие, которые на него работают.

Adelaida писал(а): Не уверен - не бери, иди к соседу. Вдруг там дешевле?
А жулик - разорится в итоге. Все честно.

реалии говорят об обратном, к сожалению.

Aivery писал(а):

Adelaida писал(а): Владелец завода - не капиталист как таковой. Он все ж в реальном секторе что-то производит.

он нихрена не производит.
производят рабочие, которые на него работают.

А он обеспечивает помещение, оборудование, инженерный корпус. Без этого рабочие много не наработают.

Aivery писал(а):

Adelaida писал(а): Не уверен - не бери, иди к соседу. Вдруг там дешевле?
А жулик - разорится в итоге. Все честно.

реалии говорят об обратном, к сожалению.

Например?

Aivery писал(а):

Adelaida писал(а): Так нам, бывшим совкам, даже определения не совсем те впарили.

«Если на клетке со львом написано «Осел» – не верь глазам своим!»

Так мы и не верим, сравнив то, что нам впарили под этикеткой "как у них", с тем, что реально "у них".

Adelaida писал(а): А он обеспечивает помещение, оборудование, инженерный корпус. Без этого рабочие много не наработают.

почему результатами труда тысяч человек пользуется всего один владелец помещения ?

Adelaida писал(а): Например?

жулики живут богаче честных людей.

Adelaida писал(а): Так мы и не верим, сравнив то, что нам впарили под этикеткой "как у них", с тем, что реально "у них".

а что реально у них ? 0_о
где ты видала рынок, которому хочешь подражать ?

Aivery писал(а):

Adelaida писал(а): Например?

жулики живут богаче честных людей.

Конкретнее.

Adelaida писал(а): Владелец завода - не капиталист как таковой. Он все ж в реальном секторе что-то производит.

Капиталист - тот, кто этому владельцу дал ссуду и заработал на этом, а не в реальном секторе.

Ну как - частная собственность на средства производства. Перестанут люди товар покупать - перестанут собственники брать кредиты. Лопнет мыльный пузырь.

Только тут есть ещё одна дилемма. Экзистенциальная. С развитием НТП люди как таковые перестают иметь ценность как раб сила. Можно любое производство автоматизировать до обслуживания двух - трёх инженеров по оборудованию. А вот нужда в потребителях возрастёт, потому как производство удешевиться. С одной стороны нужны покупатели и определённый уровень покупательской способности, с другой - на фиг они нужны, кто их кормить будет? И тут либо тотальная война и жизнь с чистого листа, либо абсолютно новая идеология, которой нет. Такой вот кризис грядёт. ИМХО.

Aivery писал(а):
а что реально у них ? 0_о
где ты видала рынок, которому хочешь подражать ?

Реально у них, как выяснилось - вполне себе плановая экономика и вполне себе социальная защита. Чуть пожиже, чем было при СССР.

Adelaida писал(а): Конкретнее.

как думаешь, те жулики, которые развели вас на демократию и капитализм - они разорились ? )

Radugnyi писал(а): Перестанут люди товар покупать - перестанут собственники брать кредиты. Лопнет мыльный пузырь.

И тут либо тотальная война и жизнь с чистого листа, либо абсолютно новая идеология, которой нет. Такой вот кризис грядёт. ИМХО.

Именно.

Adelaida писал(а): Реально у них, как выяснилось - вполне себе плановая экономика и вполне себе социальная защита. Чуть пожиже, чем было при СССР.

плановая 0_о
а рынок где ?

Aivery писал(а):

Adelaida писал(а): Конкретнее.

как думаешь, те жулики, которые развели вас на демократию и капитализм - они разорились ? )

Скажу тебе по секрету, лидеры СССР тоже не бедствовали. Просто не так явно. Они были все жулики?

Aivery писал(а): а рынок где ?

В учебниках по экономике в Высшей Школе Экономики.

Adelaida писал(а): Скажу тебе по секрету, лидеры СССР тоже не бедствовали. Просто не так явно. Они были все жулики?

все, кроме Сталина.

получается, сама идея о рыночной экономике и ее магической саморегуляции - это разводняк.

Aivery писал(а):получается, сама идея о рыночной экономике и ее магической саморегуляции - это разводняк.

Для жителей Украины это типа нежданчик и сюрприз?!