Грани возможного

Adelaida писал(а): Ты хочешь больше иметь? Не меньше жулика?

я хочу иметь достаточно.

Adelaida писал(а): Очень богатые - довольствуются тем, что у них есть.
Просто есть такой.. шик, что ли. Драные джинсы вместо Армани.

тоесть людей, которые довольствуются необходимым не существует в принципе ? 0_о
фильмы про то, как люди с горящими сердцами строили светлое будущее в одном костюме и были счастливы - это сплошной обман ?

Aivery писал(а): я хочу иметь достаточно.

Человеку надо не так много, если подумать. Еда, крыша над головой. А все прочее - потреблятство, получается.

Aivery писал(а): получается потреблядство в генах у человека и никуда от этого не денешься ?
а довольствоваться необходимым могут лишь очень богатые люди ?
странно как-то....

Путаешь. Идея коммунизма основная в улучшении качества жизни трудового человека, а это и облегчение домашнего труда и эстетическое удовольствие от предметного мира. Это уже бред какой-то - идеома, что коммунист обязательно должен быть нищебродом. Равенство в достаточности благ. То есть, вместо того, что у всех ничего нет, у всех всего до хуя. Так понятно?

Aivery писал(а): тоесть людей, которые довольствуются необходимым не существует в принципе ? 0_о

фильмы про то, как люди с горящими сердцами строили светлое будущее в одном костюме и были счастливы - это сплошной обман ?

Даже ты не готов довольствоваться необходимым, как выясняется.
Тебе уже - надо достаточно.

Они строили светлое будущее, в котором у всех все будет, не так ли?
И свято верили, что стоит чуть потерпеть, и будет у всех и еда, и пианина.

Radugnyi писал(а): Путаешь. Идея коммунизма основная в улучшении качества жизни трудового человека, а это и облегчение домашнего труда и эстетическое удовольствие от предметного мира. Это уже бред какой-то - идеома, что коммунист обязательно должен быть нищебродом. Равенство в достаточности благ. То есть, вместо того, что у всех ничего нет, у всех всего до хуя. Так понятно?

зачем тебе 10 яблок, если ты можешь съесть максимум два ?

Adelaida писал(а): Человеку надо не так много, если подумать. Еда, крыша над головой. А все прочее - потреблятство, получается.

да.
нету альтернативы развитию, кроме как накопления материальных благ и максимизации личного комфорта.

Aivery писал(а): зачем тебе 10 яблок, если ты можешь съесть максимум два ?

Поделюсь с близкими, варенье на зиму и просто натюрморт на столе. Зачем искусственно ограничивать свои возможности и ухудшать уровень жизни? Что за необходимость такая?

Дефицит туалетной бумаги как влияет на самосознание идейного коммуниста, расскажи.

Radugnyi писал(а):
Путаешь. Идея коммунизма основная в улучшении качества жизни трудового человека, а это и облегчение домашнего труда и эстетическое удовольствие от предметного мира. Это уже бред какой-то - идеома, что коммунист обязательно должен быть нищебродом. Равенство в достаточности благ. То есть, вместо того, что у всех ничего нет, у всех всего до хуя. Так понятно?

И еще раз подчеркну.

Что капитализм - это когда деньги делают деньги.
А не реальный сектор.

До развития капитализма в Европе тоже были обмены товар-деньги-товар.
Но именно капитализм - это именно когда деньги делают деньги.
Когда ты даешь деньги в рост, под проценты. И зарабатываешь, ничего не производя.
Это - то самое, что в православии, исламе и даже чуть у католиков считалось грехом.
А у иудеев грехом считалось давать деньги под проценты своему же брату иудею.
И это то, что появилось в Европе после реформации - протестанты перестали это считать грехом. Вот и все.

Adelaida писал(а): Они строили светлое будущее, в котором у всех все будет, не так ли?
И свято верили, что стоит чуть потерпеть, и будет у всех и еда, и пианина.

мой дед по маме учитель музыки в сельской школе был уважаемым человеком.
и пианино было и дом себе сам построил.
а бабушка по папе всё сервизы по заграницам покупала....до сих пор в серванте пылятся...
и толку от них только зависть ее сестры и самоутверждение за счет этой зависти.

Radugnyi писал(а): Поделюсь с близкими, варенье на зиму и просто натюрморт на столе. Зачем искусственно ограничивать свои возможности и ухудшать уровень жизни? Что за необходимость такая?

тоесть, если у тебя будет яблок ровно столько, сколько тебе нужно для насыщения - это ограничивать возможности ?

Radugnyi писал(а): Дефицит туалетной бумаги как влияет на самосознание идейного коммуниста, расскажи.

идейному коммунисту и лопухом подтереться не западло )))

Adelaida писал(а): И еще раз подчеркну.

Что капитализм - это когда деньги делают деньги.
А не реальный сектор.

До развития капитализма в Европе тоже были обмены товар-деньги-товар.
Но именно капитализм - это именно когда деньги делают деньги.
Когда ты даешь деньги в рост, под проценты. И зарабатываешь, ничего не производя.
Это - то самое, что в православии, исламе и даже чуть у католиков считалось грехом.
А у иудеев грехом считалось давать деньги под проценты своему же брату иудею.
И это то, что появилось в Европе после реформации - протестанты перестали это считать грехом. Вот и все.

И добавлю.

С этим и связан нынешний кризис.

Финансовый сектор совершенно оторвался от реального.

А главное - должно быть постоянное потребление, постоянная движуха.
Нужно, чтобы постоянно была возможность давать деньги в долг. Иначе все - заработка не будет. Это как велосипед, только в движении, иначе упадет.
Вот придумали разрушать государства и целые регионы. А потом им давать деньги в долг.

Adelaida писал(а): Что капитализм - это когда деньги делают деньги.
А не реальный сектор.

монополии и корпорации - это капитализм или рыночная экономика ?

Aivery писал(а):
да.
нету альтернативы развитию, кроме как накопления материальных благ и максимизации личного комфорта.

Как раз есть. Её всячески обесценивают и игнорируют. Развитие вида внутри вида - облегчение физического труда, дабы освободить время и силы на развитие духовного начала. В этом идея коммунизма. Бесплатное удовлетворение базовых (биологических) потребностей, с тем, чтобы развивались высшие психические функции - творчество.

Radugnyi писал(а): Бесплатное удовлетворение базовых (биологических) потребностей, с тем, чтобы развивались высшие психические функции - творчество.

Пирамидка маслоу на ломтике хлебоу.

Radugnyi писал(а): Её всячески обесценивают и игнорируют.

вот.
а единственный известный мне политический деятель, который ее всячески продвигал - Сталин.
только у него я встречал идею о том, что необходимо сокращать рабочий день до 5-ти часов.

Aivery писал(а):

Radugnyi писал(а): Её всячески обесценивают и игнорируют.

вот.
а единственный известный мне политический деятель, который ее всячески продвигал - Сталин.
только у него я встречал идею о том, что необходимо сокращать рабочий день до 5-ти часов.

Тут он немного слукавил.
Золотой миллиард тоже не надрывается. Но в Африке дети голодают.
Англия ограбила Индию в 19 веке подчистую, там люди мерли.
А в СССР куча людей трудилась в лагерях бесплатно.

Aivery писал(а):
тоесть, если у тебя будет яблок ровно столько, сколько тебе нужно для насыщения - это ограничивать возможности ?

То есть яблок должно быть столько на всех, что об этом и думать надобности нет. Хоть все забери себе. Ещё столько же завтра будет. Или в другом месте.

Aivery писал(а):идейному коммунисту и лопухом подтереться не западло )))

А туалетной бумагой - западло?))) Ну бред же, согласись. Эту тенденцию привязывают к правлению Хрущёва, когда материальные блага привязали к достижениям, как призы - подарки для избранных, отсюда и блат и коррупция. А если бы поровну всем желающим, то и желающих было бы не так много.

В 20 годах за булку хлеба убить могли, а сейчас хлеб в свободном доступе для каждого, даже для БОМЖей. Это как-то сильно повлияло на самосознание? В советское время хлеб в столовках вообще бесплатный был - воровали его, скажи?

Adelaida писал(а): Тут он немного слукавил.
Золотой миллиард тоже не надрывается. Но в Африке дети голодают.
Англия ограбила Индию в 19 веке подчистую, там люди мерли.
А в СССР куча людей трудилась в лагерях бесплатно.

и в чем лукавство ?
он четко говорил, что человеку нужно время для развития.
и что бы у него оно было, 5-ти часовой рабочий день должен позволить ему удовлетворить его потребности.
потребности, а не хотелки.

Adelaida писал(а): Пирамидка маслоу на ломтике хлебоу.

Да. Он же её не с потолка взял. Из жизни. Если надо думать о том где переночевать или что поесть на ужин, какое там на фиг эстетическое удовольствие от концерта Чайковского, например. И Мона Лиза пойдёт на растопку камина. Было же уже в 17ом.