Грани возможного

Adelaida писал(а):[
Не поняла. Шаражки - это что ты имеешь в виду?

Ну, где типа вся оборнка работала. Королёв, например. Одни из тех, про которых ты писала "бесплатно" работали.

50 сортов актуальны только тогда, когда ВСЕМ доступен хотя бы один сорт.

Radugnyi писал(а): Просто представь сейчас последствия перехода к плановой экономике или, хотя бы, последствия отказа от доллара как мировой валюты.

За последнее - просто-таки наказывают.
Кого-то разбомбили.
Нас бомбить не будут, но стоит ввести эмбарго на покупку нефти и газа - все, нам кирдык.
Потому что по конституции мы рублей имеем право печатать только столько, сколько валюты получили.

Вот от этого кирдыка мы и спасались, когда влезли в Сирию. Это я уже для Славы пишу еще раз.
Если б Сирию не отбили - по ее территории положили бы трубу из Катара в Европу.
И все, Европа могла бы отказаться от нашего газа. И денег у нас не стало бы от слова совсем.

Aivery писал(а):50 сортов актуальны только тогда, когда ВСЕМ доступен хотя бы один сорт.

Плановая экономика подразумевает, что всем доступен некий минимум.

Что такое хотя бы один сорт? Так ты не покупай 50 сортов сразу-то. Один попробуй. Потом второй.

Aivery писал(а): какую потребность удовлетворяет наличие 50-ти сортов ?

Свобода выбора. Нельзя навязывать человеку каким именно сортом колбасы удовлетворять свою потребность в пище. Нельзя запретить человеку развивать свой потенциал в выбранной сфере - колбасном деле. Иначе социализм с целью построения коммунизма становится фикцией. Те же оковы, только вместо монеток план тебе на всю голову. Нельзя вписать человека в общий план. Но можно дать возможности для реализации равные для всех реально желающих. Тогда ненужные сорта - сами отпадут за ненадобностью. Здесь фишка в самом подходе.

Matryona писал(а):

Adelaida писал(а):[
Не поняла. Шаражки - это что ты имеешь в виду?

Ну, где типа вся оборнка работала. Королёв, например. Одни из тех, про которых ты писала "бесплатно" работали.

Бесплатно?!!!
Ты что. Там зарплаты были - раза в 2-3 выше средних.
Где я писала, что бесплатно?!

Adelaida писал(а): Что такое хотя бы один сорт?

а это когда кто-то печалится, что его сорта в магазине не оказалось, а кто-то мечтает просто о колбасе, любого сорта, потому как позволить себе ее не может.
так вот, когда любой пенсионер может вдоволь накушаться колбасы - вот только тогда можно думать о 50 сортах.
не раньше.
и как только пенсионер не может себе позволить колбасы - надо думать не о 50 сортах, а о том, как обеспечить его хотя бы одним.

Radugnyi писал(а):

Aivery писал(а): какую потребность удовлетворяет наличие 50-ти сортов ?

Свобода выбора.

ты считаешь у человека есть потребность в свободе выбора ?
заведи свинью и делай колбасу какую хочешь - вот свобода выбора.
никто не запрещал.

Aivery писал(а):
а это когда кто-то печалится, что его сорта в магазине не оказалось, а кто-то мечтает просто о колбасе, любого сорта, потому как позволить себе ее не может.
так вот, когда любой пенсионер может вдоволь накушаться колбасы - вот только тогда можно думать о 50 сортах.
не раньше.
и как только пенсионер не может себе позволить колбасы - надо думать не о 50 сортах, а о том, как обеспечить его хотя бы одним.

А почему ты думаешь, что из 50 сортов сложнее найти хотя бы один сорт по карману?

Aivery писал(а): заведи свинью и делай колбасу какую хочешь - вот свобода выбора.
никто не запрещал.

А продавать эту свою колбасу можно?
А завод построить в масштабах области? Страны?
И чем все ж плохи 50 сортов?
С чего ты взял, что они все 50 будут дорогие?!

Adelaida писал(а): Если б Сирию не отбили - по ее территории положили бы трубу из Катара в Европу.
И все, Европа могла бы отказаться от нашего газа. И денег у нас не стало бы от слова совсем.

Если мы подружимся сейчас с Катаром, то кирдык Европе. Так понимаю. Тогда зачем штаты на Катар наезжают? От бессилия?
Хотя тут тоже спорная ситуация, если одним махом вырвать Россию из мировой экономики, кирдык мировой экономике. В космос точно без нас уже не полетишь. У нас там везде уже спутники с глушилками. Отключим всю их банковскую систему к чертям собачьим. А у нас своя - Мир (или как там). Тяжело, конечно, будет, но мы вполне можем ещё 70 лет автономно наблюдать как гниёт капитализм, уже без нас. Лишь бы идея была созидательная с застрелкой на внуков. ИМХО.

На вот тебе, малахольный.

1952 год. Сталин был еще жив.

http://supercook.ru/kovizp-52/kovizp-001.html

ХАРАКТЕРНАЯ ОСОБЕННОСТЬ НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО ОНА ДАЛА НАРОДУ НЕ ТОЛЬКО СВОБОДУ, НО И
МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА, НО И ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАЖИТОЧНОЙ И КУЛЬТУРНОЙ ЖИЗНИ.
И. СТАЛИН

В выборе ассортимента могут быть две линии: консервативная приспособляемость к тому, что есть, к привычным вкусам и навыкам, или же революционная настойчивость в деле внедрения новых сортов, в воспитании новых вкусов.
А Микоян. К изобилию. Вступительная статья к "Книге о вкусной и здоровой пище" (М.: Пищепромиздат, 1952)

Radugnyi писал(а): Если мы подружимся сейчас с Катаром, то кирдык Европе. Так понимаю. Тогда зачем штаты на Катар наезжают? От бессилия?

Европе не кирдык, почему. Как брали газ и у нас, и у Катара, так и будут.
А вот газопроводу через Сирию уже не бывать.
И нету у США методов против Кости Сапрыкина, ихний газ - дорогой. Европа слабая, но жадная.
Кстати, читала, что есть слухи, что нет никакого дешевого сланцевого газа. А был дешевый - стыренный с Ближнего Востока.

Aivery писал(а): ты считаешь у человека есть потребность в свободе выбора ?
заведи свинью и делай колбасу какую хочешь - вот свобода выбора.
никто не запрещал.

Без свободы выбора нет возможности развивать самосознание. "Заведи свинью" это как раз из оперы про индивидуализм и потреблядство. Сам себе. А развивать мясную индустрию, чтобы разнообразить пищу витаминами для трудящихся это забота об обществе в целом. (Какая то каша у тебя в голове, прям). Чем пища разнообразнее, тем больше витаминов и других полезных веществ поступает в организм, тем крепче здоровье, дольше продолжительность жизни, устойчивее иммунитет и дольше сохраняется работоспособность. Если тебе на самом деле интересно, можешь почитать исследования наших отечественных психологов в области труда, времён развитого социализма.

Запад, между прочим, очень хитро поступил - стырили под копирку все наши достижения в плане организации обучения и труда, а у нас все эти вещи обесценили и тщательно стирают из памяти будущих поколений, подменяя понятия и перемешивая ошибки с заслугами. В таком потоке противоречивой информации легче вообще отказаться от своего прошлого, чем разбираться, что же на самом деле происходит. И Украина яркий тому пример. И у нас было бы тоже самое, если бы после Ельцина пришёл бы ещё один Ельцин. Раздробили бы как Балканы. Это же понятно?

Adelaida писал(а): Европе не кирдык, почему. Как брали газ и у нас, и у Катара, так и будут.
А вот газопроводу через Сирию уже не бывать.
И нету у США методов против Кости Сапрыкина, ихний газ - дорогой. Европа слабая, но жадная.
Кстати, читала, что есть слухи, что нет никакого дешевого сланцевого газа. А был дешевый - стыренный с Ближнего Востока.

Если у нас и Катара, а мы дружим, значит Европа попадает в газовую зависимость от нас. Мы заказываем музыку. Вот я о чём.

Radugnyi писал(а): Тогда зачем штаты на Катар наезжают? От бессилия?

Я читала версию, что поскольку США теперь хочет поставлять сжиженный газ в Европу, а это все ж немного другая ниша, другие технологии, то единственный серьезный соперник на рынке у них - Катар. С существенно более дешевым сжиженным газом.

Adelaida писал(а):

Aivery писал(а): ты считаешь данную ситуацию честной ?
продавец врет относительно честной цены.
покупатель знает, что продавец врет и вступает с ним в спор, относительно цены.
и даже по окончании спора нет уверенности, что новая цена честная.

Не уверен - не бери, иди к соседу. Вдруг там дешевле?
А жулик - разорится в итоге. Все честно.

Монополизм и сговор. Как на рынке. Продажная цена с коэф. 2 -2.2 от закупочной.
Пройди по всему рынку - цена будет плюс минус одинакова. Ниже никто не уронит.
Я знаю что это дерьмо и он знает что это дерьмо и мы оба знаем что это дерьмо будет лежать по одной и той же цене везде))
Но покупатель всегда найдётся и продаван не разориться.

Radugnyi писал(а): Если у нас и Катара, а мы дружим, значит Европа попадает в газовую зависимость от нас. Мы заказываем музыку. Вот я о чём.

Ну, примерно, видимо, да.
У нас - труба, у вас - сжиженный, русо-хинди-бхай-бхай.
А США с их сжиженным теперь вступают в конкуренцию с Катаром.
А если б не наш финт ушами в Сирии, Катар бы вступил с нами в конкуренцию с трубой. И выиграл бы.
Поэтому Европа и на санкции соглашалась и т.п. - ждали, когда Сирию зачистят и трубу проложат. И России - кирдык.

Adelaida писал(а):[
Где я писала, что бесплатно?!

Ты не про шаражки писала, про миллионы людей в лагерях ). Да, это я допридумывала твою мысль.

Adelaida писал(а):

Aivery писал(а): заведи свинью и делай колбасу какую хочешь - вот свобода выбора.
никто не запрещал.

А продавать эту свою колбасу можно?
А завод построить в масштабах области? Страны?
И чем все ж плохи 50 сортов?
С чего ты взял, что они все 50 будут дорогие?!

Адь, а мясо где закупать на этот завод?
Я в прошлом мясник - мы вупускали запчасти для мясоперерабатывающей. Мясо то всё брикетированное со всех уголков мира. Даже из Австралии. Заморозят брикет при -27 и хранят годами.
А огромных стад коров уже давно нет.
И коровники уже все разобрали.
Вот тебе дешёвая колбаса.

Нефть продал - мясо купил
Нефть продал - машину купил
Нефть продал - станок купил