Грани возможного

Radugnyi писал(а): Понимающий родитель будет проявлять весь спектр эмоций, чтобы у ребёнка адекватная картинка мира сложилась. Просто он их проявлять будет в меру и так, как того требует ситуация.

вопрос не столько в эмоциях, сколько в том, что они реакции.
следовательно ребенок видит не только эмоцию родителя, но и связывает ее с причиной.
и учится не просто эмоции, а уже эмоциональной реакции.
как реагировать на ту или иную ситуацию.
и если родитель, к примеру, реагирует гневом, когда что-то не по его, то огромный шанс, что ребенок скопирует эту реакцию.
получается, если ПМС, то можно проявлять весь спектр.....
однако, когда ребенок так же проявляет весь спектр в магазине - его бьют по жопе и грозят более никогда не брать с собой, если он не прекратит....

Adelaida писал(а):
Если мама не находится 24 часа возле ребенка, это не значит, что она не выдаст ему его порцию обнимашек.
Как раз наоборот - если мама пристегнута к ребенку, она или выполняет свои функции ухода и присмотра, но вымотается.
Или начнет младенца пытаться дрессировать "нахмуриванием бровей", получая в результате только инвалида.

Первый год именно 24 часа в сутки с папой попеременно. Блюдить, песенки петь, кормить, укачивать, ножками топать, ручками хлопать, агукать, улыбаться, дышать воздухом и т.д. и т.п. Иначе вырастает эмоциональный калека с перекошенными границами, так и есть.

Radugnyi писал(а):

Adelaida писал(а): Откуда вообще в разговоре слово "идеал" возникло, мне не понятно?

Я никогда совершенно не имела склонности как-то в этом копаться. Твердо знала и все.

Да. Потому как такие вещи бессознательно считываются и вписываются в подкорку ребёнку, безо всяких объяснений и разъяснений. Но если для тебя и во взрослом возрасте это загадка, то это уже огромный подводный камень по пути к одиночеству, увы...

Загадка - что?
Не понимаю я ход твоих раскопок. Что для меня загадка?

Aivery писал(а): вопрос не столько в эмоциях, сколько в том, что они реакции.
следовательно ребенок видит не только эмоцию родителя, но и связывает ее с причиной.
и учится не просто эмоции, а уже эмоциональной реакции.
как реагировать на ту или иную ситуацию.
и если родитель, к примеру, реагирует гневом, когда что-то не по его, то огромный шанс, что ребенок скопирует эту реакцию.
получается, если ПМС, то можно проявлять весь спектр.....
однако, когда ребенок так же проявляет весь спектр в магазине - его бьют по жопе и грозят более никогда не брать с собой, если он не прекратит....

Да. Так он и социализируется, а в других семьях ещё по другому, а есть люди у которых совсем всё не так и т.д. и т.п. Узнаёт информацию, учится её обрабатывать и регулировать своё поведение в соответствие с заявленными требованиями.

Radugnyi писал(а):

Adelaida писал(а):
Если мама не находится 24 часа возле ребенка, это не значит, что она не выдаст ему его порцию обнимашек.
Как раз наоборот - если мама пристегнута к ребенку, она или выполняет свои функции ухода и присмотра, но вымотается.
Или начнет младенца пытаться дрессировать "нахмуриванием бровей", получая в результате только инвалида.

Первый год именно 24 часа в сутки с папой попеременно. Блюдить, песенки петь, кормить, укачивать, ножками топать, ручками хлопать, агукать, улыбаться, дышать воздухом и т.д. и т.п. Иначе вырастает эмоциональный калека с перекошенными границами, так и есть.

Поскольку исторически у людей были большие семьи, на мам не сваливалась это на 100%.

А так - да. Ребенка дрессировать бесполезно и преступно.
Глаз да глаз. А чтоб в рот не тянул пакость - не "бровки хмурить", как Вадим пишет, а пакость из видимости убирать.

Adelaida писал(а): Загадка - что?
Не понимаю я ход твоих раскопок. Что для меня загадка?

Как определить любят тебя или нет.

Adelaida писал(а): Поскольку исторически у людей были большие семьи, на мам не сваливалась это на 100%.

А так - да. Ребенка дрессировать бесполезно и преступно.
Глаз да глаз. А чтоб в рот не тянул пакость - не "бровки хмурить", как Вадим пишет, а пакость из видимости убирать.

))) Он про другое пишет, просто надо захотеть понять что именно.

Radugnyi писал(а):

Adelaida писал(а): Загадка - что?
Не понимаю я ход твоих раскопок. Что для меня загадка?

Как определить любят тебя или нет.

Любит тебя или не любит - кто?

Папа-мама любят по определению.

Radugnyi писал(а):

Adelaida писал(а): Поскольку исторически у людей были большие семьи, на мам не сваливалась это на 100%.

А так - да. Ребенка дрессировать бесполезно и преступно.
Глаз да глаз. А чтоб в рот не тянул пакость - не "бровки хмурить", как Вадим пишет, а пакость из видимости убирать.

))) Он про другое пишет, просто надо захотеть понять что именно.

Он пишет, что демонстрацией плохого отношения мама прививает ребенку благостное чувство вины, которое и является основой правильного воспитания.

Adelaida писал(а): Любит тебя или не любит - кто?

Папа-мама любят по определению.

Особенно мама-папа алкоголики, который ребёнка за бутылку продать готовы, по определению любят, ага))).
Определение кто ребёнку в голову вложил? Откуда там этот образ? Ась?

Adelaida писал(а): Он пишет, что демонстрацией плохого отношения мама прививает ребенку благостное чувство вины, которое и является основой правильного воспитания.

Нет. Это ты так прочитала. Он пишет о том, что с ребёнком надо разговаривать на его языке, учитывая период развития и формирования функций, для последующей адекватной социализации. И в определённый период это в большей степени невербалика значимых взрослых, от которых зависит удовлетворение базовых потребностей и т.д. Всё верно, кстати.

Radugnyi писал(а):

Adelaida писал(а): Любит тебя или не любит - кто?

Папа-мама любят по определению.

Особенно мама-папа алкоголики, который ребёнка за бутылку продать готовы, по определению любят, ага))).
Определение кто ребёнку в голову вложил? Откуда там этот образ? Ась?

К чему маргинальные примеры?
Да и дети у алкоголиков, как правило, рождаются не без отклонений.

Radugnyi писал(а): И в определённый период это в большей степени невербалика значимых взрослых, от которых зависит удовлетворение базовых потребностей и т.д. Всё верно, кстати.

И эта невербалика в норме должна быть только позитивной.
Тогда у ребенка сложится твердая уверенность в любви и гарантии удовлетворения потребностей.
А Вадим пишет, что мама хмурится, ребенок в панике, и так у него формируется база для хорошего воспитания - чудодейственное чувство вины (хоть и неосознанное, и как бы непонятно за что).

Adelaida писал(а): К чему маргинальные примеры?
Да и дети у алкоголиков, как правило, рождаются не без отклонений.

А этот момент как-то вопрос отменяет?))) Откуда берётся это "родители любят по определению"? Кто и где ЭТО определил? Вадим, кстати 100500 раз тебе объяснил на пальцах, как для особо одарённой (в который раз его терпению поражаюсь!), перечитай без эмоций.

Radugnyi писал(а): Да. Так он и социализируется....

именно!
если ребенком манипулируют, дрессируют эмоциональными реакциями - он учится манипулировать.
и по итогу - все друг друга пытаются выдрессировать, под свои нужды.
и это называется социализацией )))

Adelaida писал(а): И эта невербалика в норме должна быть только позитивной.
Тогда у ребенка сложится твердая уверенность в любви и гарантии удовлетворения потребностей.
А Вадим пишет, что мама хмурится, ребенок в панике, и так у него формируется база для хорошего воспитания - чудодейственное чувство вины (хоть и неосознанное, и как бы непонятно за что).

От исключительно позитивной невербалики складываются розовы очки с офигенно толстыми стёклами, что есть ложь, которую жизнь в последствие разбивает очень больно фейсом оф тейбл.
Отсюда и инфантильные люди и всяческая безответственность. Подумай. Мир он разноцветный, а не только "масло -масло".

Адеватно это когда вне зависимости от поведения, поступков и маминого - папиного настроения ребёнок чувствует любовь. А по остальным поводам можно хмуриться, ругаться и даже шлёпнуть по заднице, это всё равно будет на фоне любви!

Radugnyi писал(а): это всё равно будет на фоне любви!

ааа...
твой пресловутый гнев на фоне любви...
очень бы хотелось посмотреть на это в реале...

Aivery писал(а):

Radugnyi писал(а): Да. Так он и социализируется....

именно!
если ребенком манипулируют, дрессируют эмоциональными реакциями - он учится манипулировать.
и по итогу - все друг друга пытаются выдрессировать, под свои нужды.
и это называется социализацией )))

Нет. Его учат посредством реакций и эмоциональных в том числе, ориентироваться во всём многообразии человеческого мира. Манипуляция это другое совсем.

Radugnyi писал(а): А по остальным поводам можно хмуриться, ругаться и даже шлёпнуть по заднице, это всё равно будет на фоне любви!

Это ребенок может понимать, только когда соображать начинает.

Aivery писал(а): ааа...
твой пресловутый гнев на фоне любви...
очень бы хотелось посмотреть на это в реале...

У меня столько тестостерона нет))) Это исключительно мужская прерогатива.