Грани возможного

Vadim писал(а):

Aivery писал(а): получается, если ПМС, то можно проявлять весь спектр.....

У тебя не получится повторить, у тебя нет менструаций.

Не стоит преувеличивать невменяемость дам во время ПМС.

Скорее, это удобная отмазка для самих дам, когда они отыгрывают назад.
Это типа не я, это объективная природа.
На самом деле не все так ужасно при ПМС.

Adelaida писал(а):Поскольку исторически у людей были большие семьи, на мам не сваливалась это на 100%.

А так - да. Ребенка дрессировать бесполезно и преступно.
Глаз да глаз. А чтоб в рот не тянул пакость - не "бровки хмурить", как Вадим пишет, а пакость из видимости убирать.

Да, дрессировать преступно. Потому что он будет потом думать, что колыбельная это просто передача информации.

Vadim писал(а): Да, дрессировать преступно. Потому что он будет потом думать, что колыбельная это просто передача информации.

Не улавливаю логики.

Adelaida писал(а):Любит тебя или не любит - кто?

Папа-мама любят по определению.

Ни по какому не по определению. Это нужно ещё научить понять и ценить.

Adelaida писал(а):Он пишет, что демонстрацией плохого отношения мама прививает ребенку благостное чувство вины, которое и является основой правильного воспитания.

Это просто инструмент, такой же как передача информации. Чтобы не вырос эмоциональный импотент и робот. Хорошо поступил - поощрение, плохо поступил - наказание. Так вот, в довербальный период иначе ты информацию не передашь.

Adelaida писал(а): И эта невербалика в норме должна быть только позитивной.
Тогда у ребенка сложится твердая уверенность в любви и гарантии удовлетворения потребностей.
А Вадим пишет, что мама хмурится, ребенок в панике, и так у него формируется база для хорошего воспитания - чудодейственное чувство вины (хоть и неосознанное, и как бы непонятно за что).

Нет, ни в коем случает. В норме - чтобы адекватно оценивал разницу между позитивным и негативным. Стрелка отклоняется до упора вправо - положительный потенциал, до упора влево - отрицательный.
Да, если не показать дистанцию, т.е. что любовь можно потерять, ребёнок не научится её ценить.

Vadim писал(а): Да, если не показать дистанцию, т.е. что любовь можно потерять, ребёнок не научится её ценить.

Это дрессура с элементами шантажа и манипуляции.

Radugnyi писал(а): Адеватно это когда вне зависимости от поведения, поступков и маминого - папиного настроения ребёнок чувствует любовь. А по остальным поводам можно хмуриться, ругаться и даже шлёпнуть по заднице, это всё равно будет на фоне любви!

Это уже позже, когда преодолевается детское расщепление. Т.е. ребёнок может уже присваивать объекту одновременно как положительные так и отрицательные черты.

Aivery писал(а): ааа...
твой пресловутый гнев на фоне любви...
очень бы хотелось посмотреть на это в реале...

Вот завёл ты себе барышню. У вас романтический период. Вы только сиропами друг друга поливаете? Никто не обижается ни на что?
А вот опоздал ты на свиданку, на полчаса. По объективным причинам. Зазноба что, совсем-совсем не надуется? и никак этого не продемонстрирует?

Vadim писал(а): Это уже позже, когда преодолевается детское расщепление. Т.е. ребёнок может уже присваивать объекту одновременно как положительные так и отрицательные черты.

Про расщепление расскажи, где взял?

Adelaida писал(а):Это как раз нормально.
Но понимать это доступно лишь разумным, которые умеют отделять частное от общего.

А ты всегда умела это безошибочно делать, с самого рождения?

Adelaida писал(а): Это дрессура с элементами шантажа и манипуляции.

Ок. Тогда расскажи свой вариант - откуда у тебя в голове взялось определение, что родители любят своих детей?

Vadim писал(а):

Adelaida писал(а):Это как раз нормально.
Но понимать это доступно лишь разумным, которые умеют отделять частное от общего.

А ты всегда умела это безошибочно делать, с самого рождения?

Нет, конечно.
Поэтому я и против практики дрессуры несмышленых детей.

Radugnyi писал(а):

Adelaida писал(а): Это дрессура с элементами шантажа и манипуляции.

Ок. Тогда расскажи свой вариант - откуда у тебя в голове взялось определение, что родители любят своих детей?

Хрен его знает. Даже сомнений не было никогда.

Может, из книжек?
Разве есть книжки, сказки, где родная мать ребенка не любит?

Radugnyi писал(а): Про расщепление расскажи, где взял?

Где взял уже не помню, кратко тут:

Считается, что этот процесс происходит из раннего, довербального периода развития ребёнка, когда он ещё не может понять, что заботящиеся о нём люди обладают одновременно как хорошими, так и плохими для него качествами. Приписывание всему вокруг определённых валентностей позволяет ребёнку упорядочить, структурировать окружающий мир и легче в нём ориентироваться. Предполагается, что такой маленький ребёнок воспринимает свой опыт взаимодействия со взрослым не как опыт взаимодействия с единым и постоянным объектом, обладающим постоянным набором качеств, а как набор разнесённых во времени взаимодействий с как бы разными взрослыми: плохим и хорошим.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Расщепление_Эго

Aivery писал(а):показать ребенку, что он не прав, можно и без гнева.
просто с гневом его легче выдрессировать и сэкономить свое внимание.

Сэкономить и внимание, и время, и ресурсы намного проще если вообще детей не будет.

Adelaida писал(а):Совместимы.
Я тебя люблю, а ты гулял по краю крыши. Я ору на тебя от страха.
Я тебя люблю, а ты связался с каким-то гуру, бормочишь мантры, ушел с работы. Я ору на тебя...

В идеале - да, как и я говорю, нужно спокойно рассказывать.

А он пока не понимает в возрасте 1 год, когда уже научился ходить, но разума ещё нет. Ну бормочет мама что-то там, и хай себе бормочет. Перетопчется.

Adelaida писал(а): Вот примерно около лет трех ребенок начинает полностью все понимать.

После трёх лет ребёнка воспитывать уже поздно. Мама до трёх лет учит ценить своё отношение, т.е. понимать, почему маму не стоит огорчать без нужды, и поступать строго как она объяснила.
Ну, кто-то повинуется, кто-то не очень. От эмоционального "кнута" зависит. Если эмоциональный кнут мощный, будет бояться перечить, и всё сказанное мамой будет безоговорочно правильным.
Вот не объясняла что курить вредно, значит можно курить. Всё остальное даже не обсуждается.

Adelaida писал(а):Это я терминами вадимовой теории оперирую.
Нихрена ребенок не поймет ничего, кроме ощущения, что что-то вот как-то хреново.

А ты свои термины так и не придумала, чтобы пояснить, как достигается понимание до трёх лет.
Как например довести какой-нибудь запрет.

Adelaida писал(а): Не улавливаю логики.

Ещё бы. Логика же есть только в твоей теории.