Грани возможного

Тогда ради справедливости надо заметить, что и террор понимали по разному в разное время. Поэтому и нельзя судить события без контекста ситуации. Это не оправдывает поведение, но объясняет его. Если так понятно. Если понимаешь контекст, можно изменить условия, учтя предыдущий опыт.

Radugnyi писал(а): Если понимаешь контекст, можно изменить условия, учтя предыдущий опыт.

так и поступили у нас )

Aivery писал(а): так и поступили у нас )

У вас общественно - политический строй поменялся?

Radugnyi писал(а): У вас общественно - политический строй поменялся?

неа.
просто изменили условия, учтя предыдущий опыт и контекст )

з.ы. напомнили мне забавный случай в университете.
сдавал я философию, по-моему уже в аспирантуре.
и помню такой противный жирный препод мне впаривал, что терроризм - это глобальная проблема человечества наряду с экологией и прочими.
а я с ним спорил, что если бы их не трогали, то никакого терроризма бы не было.
чуть двояк мне не влепил.
так был поражен, что я посмел с ним спорить )))

Radugnyi писал(а): А ты представь, что революция проиграла. Нет Союза, нет России, нет монархии. Гитлер приходит к власти и завоёвывает мир. Смотрел сериал "Человек в высоком замке"?

"История не знает сослагательного наклонения" (с)
Всё на том.

Так значит и нет никакой революции. И остальное враньё и подмена понятий.
Надо понимать на каких основополагающих базируется то или иное утверждение, а без этого можно договориться до того, что телега жеребёнка родила).

ТЕРРО́Р
Физическое насилие, вплоть до физического уничтожения, убийства, по отношению к политическим противникам; тактика запугивания.

То есть это способ решения политических разногласий. Способ можно использовать в разных целях, с разными последствиями.
И, если говорить об Октябрьской революции, то там как раз был в приоритете другой путь - путь убеждения и разъяснения коммунистической теории. Иначе бы народ за большевиками не пошёл. Множество было партийных ячеек по всей стране, стачки, митинги, мятежи, боролись организованно и целенаправленно. Но человеческий фактор никто не отменял. Думаешь просто было ликвидировать безграмотность? А провести электричество в глухие деревни? Да просто народ организовать, чтобы работал?

Vadim писал(а): "История не знает сослагательного наклонения" (с)
Всё на том.

Это прогнозирование. Просто всем лень думать, что могло бы быть по другому, гораздо легче осуждать уже свершившееся. Например, Янукович проявил характер и принял непопулярное решение - расстрелял "онижедети". Сколько бы жизней сохранил? И Крым и Донбасс.

Radugnyi писал(а): Думаешь просто было ликвидировать безграмотность? А провести электричество в глухие деревни? Да просто народ организовать, чтобы работал?

Вика.
я не отрицаю достижений Советского Союза.
мне досадно, что я живу не в те времена.
родители вообще тоскуют и страдают...

однако, есть объективность.
мой род по материнской линии был раскулачен.
улица, на которой живут мои родственники и где мой домик - полностью принадлежала моему роду.
и не только эта улица.
а дед рос в семье врага народа...его отца забрали и он больше не вернулся.
хотя его предупреждали - уходи, Трохим, придут за тобой.
а он остался, мол чего мне, я чист, ничего такого не делал.
зато брат делал.
охотился на большевиков, что зерно у людей отбирали и обратно людям возвращал.
4 года так развлекался с бандой соратников.

для меня это не выдумки либералов.
это история моего рода.
это события, которые повлияли на характеры и судьбы моих родных.

и у меня единственный вариант - это быть объективным )

Aivery писал(а):зато брат делал.
охотился на большевиков, что зерно у людей отбирали и обратно людям возвращал.
4 года так развлекался с бандой соратников.

То есть был просто бандит. Это, прости, пистёж голимый. Версия голода на Украине и продразвёрстка полностью мифологизирована либеротой за 20-ть лет.

Дим, так у меня тоже раскулаченные родственники есть. И чего? При чём там совсем история смешная. 16 детей и одна корова - кормилица. А по документам, если корова есть, значит буржуи. Всей семьёй вели её в колхоз сдавать и плакали по дороге крокодильими слезами. Это человеческий фактор на местах. О чём это говорит вообще?

Знаешь, в чём ошибка советской партноменклатуры? Они слишком высоко задрали планку нравственно - этических норм. Сейчас другая крайность - отсутствие норм вообще, кроме уголовно и административно наказуемых. Западный правовой новодел. Поэтому и бардак такой в умах. ИМХО.

Radugnyi писал(а): Знаешь, в чём ошибка советской партноменклатуры? Они слишком высоко задрали планку нравственно - этических норм.

Тоже из мифов вашего поколения.

Aivery писал(а):для меня это не выдумки либералов.
это история моего рода.
это события, которые повлияли на характеры и судьбы моих родных.

и у меня единственный вариант - это быть объективным )

Это называется "наследованная травма", объективности тут негусто, ты просто всосал переживания значимых людей.
А там конечно свои - благородные робингуды, а большевики бандиты.
Ну а там и сказки про голодомор как геноцид хохляцко-рагульского народу - прокатывают, невзирая на документы, что фантазёры даже умерших естественной смертью вписали в жертвы.

Vadim писал(а): Тоже из мифов вашего поколения.

Да отчего же? За измену могли пропесочить на парт собрании и премии лишить или уволить. Считаешь это нормально, когда государство решает таким образом проблемы в семье? Это как пример.

Radugnyi писал(а):

Vadim писал(а): Тоже из мифов вашего поколения.

Да отчего же? За измену могли пропесочить на парт собрании и премии лишить или уволить. Считаешь это нормально, когда государство решает таким образом проблемы в семье? Это как пример.

Я щетаю нормально. Зато не было промискуитета.
Только нравственность тут при чём? Это защита общества от разложения, защита института брака. И за бездетность налог брали.

Vadim писал(а): Я щетаю нормально. Зато не было промискуитета.
Только нравственность тут при чём? Это защита общества от разложения, защита института брака. И за бездетность налог брали.

Да неужели?))) Кто хотел, тот гулял, невзирая на... Другой момент, что осуждали измены. Но лезть в постель государству это уже лишнее. Как и налог за бездетность. После войны ещё можно понять целесообразность, а дальше нет.

В итоге слишком жесткие морально - этические рамки и привели к тотальному разгулу в 90х. ИМХО.

Radugnyi писал(а): Да неужели?))) Кто хотел, тот гулял, невзирая на... Другой момент, что осуждали измены. Но лезть в постель государству это уже лишнее. Как и налог за бездетность. После войны ещё можно понять целесообразность, а дальше нет.

В итоге слишком жесткие морально - этические рамки и привели к тотальному разгулу в 90х. ИМХО.

Стопудов. А измены осуждать правильно, и в постель лезть, хочешь ты или нет. Я же говорю, у вашего поколения мозги базово либерализированы.
Врачиха знакомая говорила как-то, что сейчас девственница в 16 лет стало редкостью. А рожают всё позже и позже.

Vadim писал(а): Стопудов. А измены осуждать правильно, и в постель лезть, хочешь ты или нет. Я же говорю, у вашего поколения мозги базово либерализированы.
Врачиха знакомая говорила как-то, что сейчас девственница в 16 лет стало редкостью. А рожают всё позже и позже.

Ну х.з. Мне в постели государство без надобности, меня другие вещи возбуждают)))).

Я про то говорю, что адекватные требования должны быть, без перегибов. Чем сильнее перегиб, тем сильнее отдача потом и тем сложнее привести систему в равновесие.

Vadim писал(а):То есть был просто бандит. Это, прости, пистёж голимый. Версия голода на Украине и продразвёрстка полностью мифологизирована либеротой за 20-ть лет.

ага.
а мои бабушки с дедушками ее агенты )))

Radugnyi писал(а):Дим, так у меня тоже раскулаченные родственники есть. И чего? При чём там совсем история смешная. 16 детей и одна корова - кормилица. А по документам, если корова есть, значит буржуи. Всей семьёй вели её в колхоз сдавать и плакали по дороге крокодильими слезами. Это человеческий фактор на местах. О чём это говорит вообще?

о способе борьбы народа за свое светлое будущее.
я вот думаю, может в способе проблема...

И откуда врачиха про девственниц знает? Чешешь. Врачиха может знать или об абортах ранних или о венерических заболеваниях. Так в советское время в подоле по малолетству принести это перечеркнуть всю судьбу разом. Матери - одиночки - позор! Оттуда и пошла эта тенденция со всяческими сексуальными девиациями и мода на удержания мужика любыми способами в семье.