Грани возможного

Radugnyi писал(а): Не понимаю я в столь высоких материях, не дано))). Зато очень хорошо понимаю, как можно на неделю закрыть всю соль на складах в городе, тиснуть пару статей в популярной газете и сорвать куш через три дня после, избавившись от запасов и вытянув деньги из потребителя...

Аналогично и с деньгами. Сейчас ФРС включил программу количественного ужесточения, т.е. не включает печатный станок и создаёт дефицит ликвидности, с целью подогреть стоимость активов и всяких других бамажек по биржам.

Vadim писал(а): Самое необходимое для человека - научиться себя кормить, т.е. добывать ресурс в достаточном количестве, чтобы прокормить себя и своё потомство.
Ты можешь развивать чо угодно до уровня таланта мастерства, нопример фигурно высирать какашку, или глотать вагиной бутылку от шампанского, но если это тебе не приносит средств к существованию, то это просто маразм, как бы ты талантливо это не делала.
Это я образно.

Весьма мерзкий образ получился....
Так будет в системе, где человек поставлен в зависимость от добычи еды и крова. Но возможны и другие системы существования).

Vadim писал(а): Аналогично и с деньгами. Сейчас ФРС включил программу количественного ужесточения, т.е. не включает печатный станок и создаёт дефицит ликвидности, с целью подогреть стоимость активов и всяких других бамажек по биржам.

Всё одно не понятно, фантики и фантики, как это на реальных вещах отразится? Карточки снова?

Radugnyi писал(а): Весьма мерзкий образ получился....
Так будет в системе, где человек поставлен в зависимость от добычи еды и крова. Но возможны и другие системы существования).

Вик, будь добра приведи пример той самой альтернативной реальности где чел. не зависит от еды и крова. Ну вот мне первое что на ум приходит - содержанка, но и она за своё чем то расплачивается. Ребенок ещё возможен и кров и еда, только это же не вечно.
Пример давай!

Radugnyi писал(а): Весьма мерзкий образ получился....
Так будет в системе, где человек поставлен в зависимость от добычи еды и крова. Но возможны и другие системы существования).

Человек как биологическая система зависит от еды и крова. Он зависит даже в утробе, питание осуществляется посредством пуповины, и уже там умеет проявлять недовольство при нехватке того или иного. ))
Викусь, ты каждый день холодильник открываешь? )))

Общество, где еда, вода и безопасность в виде крова - данность, как тело, например. Сколько ты платишь за своё тело, чтобы оно у тебя было?)))
Другая система ценностей.

Radugnyi писал(а):Общество, где еда, вода и безопасность в виде крова - данность, как тело, например. Сколько ты платишь за своё тело, чтобы оно у тебя было?)))
Другая система ценностей.

Коммунизм как система погорел на том, что не учитывал силы инстинкта собственности и иерархической природы человека.

Vadim писал(а): Коммунизм как система погорел на том, что не учитывал силы инстинкта собственности и иерархической природы человека.

И?)))

Radugnyi писал(а):

Vadim писал(а): Коммунизм как система погорел на том, что не учитывал силы инстинкта собственности и иерархической природы человека.

И?)))

И - абсолютно справедливое общество в их понимании - иллюзорная нежизнеспособная модель.

Radugnyi писал(а):Общество, где еда, вода и безопасность в виде крова - данность, как тело, например. Сколько ты платишь за своё тело, чтобы оно у тебя было?)))
Другая система ценностей.

Ну и где оно такое общество? Пальцем ткни...
..я туда поеду, а то как дурак работаю и работаю а можно же вот за просто так лежать на диване, хомячить вкусное...))))))))

А это уже задача для мужского ума - сосредоточенно и глубоко - при каких необходимых и достаточных условиях будет жизнеспособно общество в котором по факту рождения будет дано место для проживания и достаточно ресурсов для жизнеобеспечения.

Так если для мужского ума, с чего ты рассуждаешь на эту тему? )

Vadim писал(а):Так если для мужского ума, с чего ты рассуждаешь на эту тему? )

А кто запретит?))) И потом, задача у нас такая - вдохновлять на свершения.
Так решать будем или будем рыться в моих мотивах и причинах?)))

Что именно ты хочешь решить? Помечтать о беззаботной жизни?

Vadim писал(а):Что именно ты хочешь решить? Помечтать о беззаботной жизни?

Да где я написала, что она будет беззаботной?! Кто-то же должен будет строить дома и родить хлеб. А что странного в том, что при рождении выделять человеку кров и еду? Чтобы сосредоточить на более сложных задачах?

Что сейчас делается на Украине? Что делали в России в 90е, когда просто тонны еды закапывали на свалках, сжигали, чтобы протолкнуть свою программу 500 дней или что там было? Ставят людей на грань выживания, будят архаичные инстинкты, откатывают уровень развития назад до каменного века. И комментарии в интернете говорят о том, что это прекрасно срабатывает. Плюс общность взглядов - у большинства так, а я что рыжий? И т.д.

Разве не интересно как можно сделать наоборот, какие ценности, взгляды и какая деятельность выйдет на первый план, если обеспечить низшие потребности априори. Мне интересно. При каких условиях это возможно вообще. И как можно избежать возможных ловушек, где подстраховаться и чем. Создать работающую модель, а не утопию.

Radugnyi писал(а): Посмотри на ситуацию с другой стороны. НТП призван высвободить энергию человека для созидания и творчества, но в силу собственных выборов человечество постоянно вляпывается в тупики.

может он и призван, но на практике он не высвобождает энергию...
скорее наоборот.

Radugnyi писал(а): Возможно мы бы уже заселяли другие планеты, если бы деятельность стояла во главе эквивалентов, как и положено. И вопросов тогда таких не было, хочешь власть денег и рабов потреблятства живи на альфа - центавре, получай свой опыт и свои жизненные уроки. Как вариант...

так мы здесь получаем опыт и уроки потреблядства.
только в чем уроки ?

Aivery писал(а): может он и призван, но на практике он не высвобождает энергию...
скорее наоборот.

По факту скорее наоборот. Вопрос выбора приоритетов и причин такого выбора. ИМХО.

Aivery писал(а): так мы здесь получаем опыт и уроки потреблядства.
только в чем уроки ?

Это уже философский вопрос, на мой взгляд. Как вариант вляпаться в дерьмо, чтобы на собственной шкуре прочувствовать, что есть другие пути и жизнь можно строить по другому. Говорят, что Бог больше любит раскаявшихся грешников, нежели праведников. Грешники в курсе от чего отказываются))).

Radugnyi писал(а): Да где я написала, что она будет беззаботной?! Кто-то же должен будет строить дома и родить хлеб. А что странного в том, что при рождении выделять человеку кров и еду? Чтобы сосредоточить на более сложных задачах?

КАКИХ ещё более сложных задачах? )) Задача минимум - научиться себя кормить и быть САМОстоятельным, задача максимум - вырастить потомство и продолжить себя. Всё.
И не кто-то там, а ТЫ сам.

Что касается справедливых устройств социума, то эта задача нерешаема в принципе. Так человек устроен.

Radugnyi писал(а): По факту скорее наоборот. Вопрос выбора приоритетов и причин такого выбора. ИМХО.

творческий потенциал можно проявлять и в бытовых вещах.
например, принести воду из колодца, нарубить дров, растопить печь, нагреть воду и помыться.
а НТП дает горячую воду текущую с крана в ванной, только плати.
зато высвобождается некая энергия на творчество.....

Radugnyi писал(а): чтобы на собственной шкуре прочувствовать, что есть другие пути и жизнь можно строить по другому....

вот на э том моменте я и хочу акцентировать беседу:
как по-другому ?
какие альтернативы ?

Vadim писал(а): КАКИХ ещё более сложных задачах? )) Задача минимум - научиться себя кормить и быть САМОстоятельным, задача максимум - вырастить потомство и продолжить себя. Всё.
И не кто-то там, а ТЫ сам.

Что касается справедливых устройств социума, то эта задача нерешаема в принципе. Так человек устроен.

так устроенны звери.
четко.
минимум добыть хавку - максимум размножиться.
все.
это звериный образ жизни.
насчет минимума я согласен.
но вот максимум у человека должен отличаться...имхо....