Грани возможного

Leona писал(а): 12 апр 2025, 21:34 та ты шо?!

Таки да, Ланочка!)

Leona писал(а): 12 апр 2025, 21:37 да ты судишь по себе - "серьезно с этим делом", это у тебя голова полностью в пропаганде)))

Я сужу по тебе, если ты не реагируешь на парадокс евреев, помогающих нацистам, то беда совсем.

да ерунда это) никто тут не сидит в тюрьме с формулировкой "агент Кремля" за высказанное мнение

А я же и не писал, что сидят в тюрьме) Не передёргивай ))

Vadim писал(а): 12 апр 2025, 21:31 Видимо, она уверена, что у нас по улицам ходють медведи с балалайками и пьют водку. А чуть пискнешь против власти - сразу примчится кэджиби на чёрном воронке) И расстреляют в подворотне без суда ))
Я не удивлюсь, если она на полном серьёзе так считает.

А я думаю это бессознательное, так действует пропаганда, что Запад свободен, а Россия - Мордер. России ничего нельзя, нельзя иметь свои интересы, нельзя заботиться о процветании и благополучии граждан, нельзя гордиться своими достижениями, а уж про Союз вообще только рабы в положительном ключе говорят. Это всё настолько въелось в подкорку, ещё с середины 80х, а может и 60х, что все остальные умозаключения, если они есть, строятся на базе вот этих вот установок.

Vadim писал(а): 12 апр 2025, 21:42

Leona писал(а): 12 апр 2025, 21:37 да ты судишь по себе - "серьезно с этим делом", это у тебя голова полностью в пропаганде)))

Я сужу по тебе, если ты не реагируешь на парадокс евреев, помогающих нацистам, то беда совсем.

да ерунда это) никто тут не сидит в тюрьме с формулировкой "агент Кремля" за высказанное мнение

А я же и не писал, что сидят в тюрьме) Не передёргивай ))

да иработы не лишается никто)

я тебе уже писала про медиков и их цели
пленных нацистов в России в свое время пристреливали или таки лечили?

Vadim писал(а): 12 апр 2025, 21:31

Radugnyi писал(а): 12 апр 2025, 21:27 Ты прикалываешься, что ли или правда не понимаешь разницы?

Видимо, она уверена, что у нас по улицам ходють медведи с балалайками и пьют водку. А чуть пискнешь против власти - сразу примчится кэджиби на чёрном воронке) И расстреляют в подворотне без суда ))
Я не удивлюсь, если она на полном серьёзе так считает.

чо ж ты бред то несешь? причем ну ооооочень старый))
хочешь чтобы я тебе оскорбительное что то сказала?
я ж была и в Москве и в Ленинграде и ещё в пятерке российских городов?
а потом будешь говорить что я выёживаюсь?!
вот эта выделенная твоя фраза и есть самая натуральная пропаганда, которую придумали ещё советские партийцы

Radugnyi писал(а): 12 апр 2025, 21:45

Vadim писал(а): 12 апр 2025, 21:31 Видимо, она уверена, что у нас по улицам ходють медведи с балалайками и пьют водку. А чуть пискнешь против власти - сразу примчится кэджиби на чёрном воронке) И расстреляют в подворотне без суда ))
Я не удивлюсь, если она на полном серьёзе так считает.

А я думаю это бессознательное, так действует пропаганда, что Запад свободен, а Россия - Мордер. России ничего нельзя, нельзя иметь свои интересы, нельзя заботиться о процветании и благополучии граждан, нельзя гордиться своими достижениями, а уж про Союз вообще только рабы в положительном ключе говорят. Это всё настолько въелось в подкорку, ещё с середины 80х, а может и 60х, что все остальные умозаключения, если они есть, строятся на базе вот этих вот установок.

кто сказал что России все это нельзя?

вот несете полнейший бред чесслово
сами себя чтоль накачиваете?

это у вас это всё вьелось в подкорку, что вы постоянно повторяете это с 80-х

Radugnyi писал(а): 12 апр 2025, 21:45 А я думаю это бессознательное, так действует пропаганда, что Запад свободен, а Россия - Мордер. России ничего нельзя, нельзя иметь свои интересы, нельзя заботиться о процветании и благополучии граждан, нельзя гордиться своими достижениями, а уж про Союз вообще только рабы в положительном ключе говорят. Это всё настолько въелось в подкорку, ещё с середины 80х, а может и 60х, что все остальные умозаключения, если они есть, строятся на базе вот этих вот установок.

Так и есть. К сожалению, наши в пропаганду играть разучились, поимели комплекс неполноценности, и постперестроечная поросль тоже считает, что мы Мордор, и мечтают стать американцами. К счастью, сейчас вроде всё чуток поправляется.

Leona писал(а): 12 апр 2025, 21:46 да иработы не лишается никто)

Но агентом Кремля жеж обзывали, прямо в Сенате. Я твою демагогию легко раскалываю, так что не старайся)
Может ты привыкла с аутистами работать, но со мной такие штуки не прокатывают))

Leona писал(а): 12 апр 2025, 21:46я тебе уже писала про медиков и их цели
пленных нацистов в России в свое время пристреливали или таки лечили?

Те. кто лечил нацистов при этом не были их союзниками и не донатили на Вермахт. Хотя я охотно поверю в общечеловеческий медицинский гуманизм, но не забивай мине баки, плз.

Leona писал(а): 12 апр 2025, 21:50
кто сказал что России все это нельзя?

вот несете полнейший бред чесслово
сами себя чтоль накачиваете?

это у вас это всё вьелось в подкорку, что вы постоянно повторяете это с 80-х

Началось всё с мюнхенской речи Путина, когда он заявил о том, что у России есть свои интересы на мировой политической арене и она будет бороться за свою безопасность, нам не нужны чужие военные базы вдоль наших границ. Или ты не понимаешь, что это рычаг давления на решения правительств, если нет возможности противостоять? Если тебе к виску приставят пистолет и скажут: кошелёк или жизнь, ты что выберешь?
А потом уже начались активные действия коллективного Запада на Украине и санкционная политика в отношении нас, нашего бизнеса, наших активов за рубежом и т.д. и т.п.

Vadim писал(а): 12 апр 2025, 21:52 Так и есть. К сожалению, наши в пропаганду играть разучились, поимели комплекс неполноценности, и постперестроечная поросль тоже считает, что мы Мордор, и мечтают стать американцами. К счастью, сейчас вроде всё чуток поправляется.

Здесь ещё есть момент, в современном мире, всё, чем мы можем гордиться или военная тайна или коммерческая или дипломатическая, поэтому будет сложно вернуть народу веру в себя, особенно на фоне всеобщей безграмотности и безалаберности. Надо снова вводить установку, что быть необразованным стыдно, снова вводить общую для всех базу необходимых знаний, а для этого нужна цель, то есть идея. А её как раз и нет.

Leona писал(а): 12 апр 2025, 21:46 я тебе уже писала про медиков и их цели
пленных нацистов в России в свое время пристреливали или таки лечили?

Так украинские нацисты в Израиле в плену?

Слушай, ну вот я уверена, почему-то, что ты, лично, считаешь Бандеру нацистом и приспешником Гитлера, который уничтожал славян, евреев и цыган, а не боролся с советской властью, как сейчас пытаются подать историю. Но на Украине он герой, его именем улицы называют, памятники ставят, то есть, прославляют геноцид народов. при чём без стеснения. И вряд ли ты будешь такую политику поддерживать. И ничего страшного нет в том, чтобы раскритиковать решение израильского правительства оказывать помощь нацистскому украинскому режиму. Это плевок и в граждан Израиля, я считаю. Особенно тех, чьи родственники прошли концлагеря и были расстреляны или сожжены в газовых камерах.

Radugnyi писал(а): 12 апр 2025, 22:14 Здесь ещё есть момент, в современном мире, всё, чем мы можем гордиться или военная тайна или коммерческая или дипломатическая, поэтому будет сложно вернуть народу веру в себя, особенно на фоне всеобщей безграмотности и безалаберности. Надо снова вводить установку, что быть необразованным стыдно, снова вводить общую для всех базу необходимых знаний, а для этого нужна цель, то есть идея. А её как раз и нет.

Беда в другом, имхо. Безумие 90-х, которое было построено на обесценивании СССР. И государство РФ построено на обесценивании СССР, т.е. целый кусок истории искажается и отрицаются успехи.
Идею просто так сверху не насадишь, цитируя ложь Солженицина и фашистские идеи Ильина. Но... каков поп, таков и приход, как говорится)

Radugnyi писал(а): 12 апр 2025, 22:21 Так украинские нацисты в Израиле в плену?

Radugnyi писал(а): 12 апр 2025, 22:21 Слушай, ну вот я уверена, почему-то, что ты, лично, считаешь Бандеру нацистом и приспешником Гитлера, который уничтожал славян, евреев и цыган, а не боролся с советской властью, как сейчас пытаются подать историю. Но на Украине он герой, его именем улицы называют, памятники ставят, то есть, прославляют геноцид народов. при чём без стеснения. И вряд ли ты будешь такую политику поддерживать. И ничего страшного нет в том, чтобы раскритиковать решение израильского правительства оказывать помощь нацистскому украинскому режиму. Это плевок и в граждан Израиля, я считаю. Особенно тех, чьи родственники прошли концлагеря и были расстреляны или сожжены в газовых камерах.

Так и есть, в Израиле какая-то часть так и считает, но далеко не большинство.

Vadim писал(а): 12 апр 2025, 22:24 Беда в другом, имхо. Безумие 90-х, которое было построено на обесценивании СССР. И государство РФ построено на обесценивании СССР, т.е. целый кусок истории искажается и отрицаются успехи.
Идею просто так сверху не насадишь, цитируя ложь Солженицина и фашистские идеи Ильина. Но... каков поп, таков и приход, как говорится)

Вот только не начинай, про Ильина ты бы и знать не знал, если бы не наши "лидеры общественного мнения." А я бы не знала, если бы не ты его сюда притащил)))).

Что-то пытаются возродить, но как обычно, с перегибами на местах))). Словосочетание "традиционные ценности" уже как ругательство звучит)).

Нужен какой-то "цемент", который снова всё склеит из разных историй в одну: и царское время и СССР и современную Россию.

Vadim писал(а): 12 апр 2025, 22:26
Так и есть, в Израиле какая-то часть так и считает, но далеко не большинство.

Не знаю, никто ж соцопросы не проводил, может и большинство. Но, скорее всего, те, кто хорошо знает историю.

Radugnyi писал(а): 12 апр 2025, 22:30 Вот только не начинай, про Ильина ты бы и знать не знал, если бы не наши "лидеры общественного мнения." А я бы не знала, если бы не ты его сюда притащил)))).

Что-то пытаются возродить, но как обычно, с перегибами на местах))). Словосочетание "традиционные ценности" уже как ругательство звучит)).

Нужен какой-то "цемент", который снова всё склеит из разных историй в одну: и царское время и СССР и современную Россию.

Разумеется. Первый раз я узнал кто такой Ильин на одной из передач Яковлева "цифровая история". Сказать что охуел - ничего не сказать))
Я ведь был в Донском, возле могил Деникина и Ильина, но тогда было не совсем понятно, кто он такой - ну философ какой-то, то ли дело Деникин, символ Белого движения.
Насчёт перегибов... ну, не мне судить. Идеологически Путин убеждённый антисоветчик.

Radugnyi писал(а): 12 апр 2025, 22:43 Не знаю, никто ж соцопросы не проводил, может и большинство. Но, скорее всего, те, кто хорошо знает историю.

Не так давно слушал какое-то интервью израильского журналиста, если найду - выложу. Очень интересно рассказывает.

Vadim писал(а): 12 апр 2025, 22:44 Разумеется. Первый раз я узнал кто такой Ильин на одной из передач Яковлева "цифровая история". Сказать что охуел - ничего не сказать))
Я ведь был в Донском, возле могил Деникина и Ильина, но тогда было не совсем понятно, кто он такой - ну философ какой-то, то ли дело Деникин, символ Белого движения.
Насчёт перегибов... ну, не мне судить. Идеологически Путин убеждённый антисоветчик.

Для разнообразия посмотри ещё Бесогон с Михалковым, он там объясняет, как извратили историю про Ильина.
А почему ты Путина считаешь антисоветчиком? Он очень многое во внутренней политике оттуда берёт.

Radugnyi писал(а): 12 апр 2025, 23:03 Для разнообразия посмотри ещё Бесогон с Михалковым, он там объясняет, как извратили историю про Ильина.
А почему ты Путина считаешь антисоветчиком? Он очень многое во внутренней политике оттуда берёт.

Я смотрел Бесогон, где МихАлков отрабатывает по Ильину. Выполняет высочайший заказ, имхо) После утомлённых солнцем 1,2 МихАлков для меня не является авторитетом.
Мне пока что достаточно его (Путина) высказывания, что "СССР кроме калош ничего не экспортировал". Да и высказывание про то, что "Украину создал Ленин" минимум говорит про ориентацию его исторических консультантов. "Обустраивать Россию" он пытается по иудушке Солженицину)
Правда, как началась война, он немного пошёл на попятную, оказывается бойцы поднимают красное знамя, видимо с этой частью электората нужно считаться. Да и успехами в индустрии и военке пока что не очень. Если бы коммунисты не понастроили столько танков, и не оставили ядерную триаду, нечем бы было ему величие России прокачивать.