поговорим о любви

[Radugnyi]

А физиология, видимо, из космоса контролируется?
Имею в виду познание собственных предпочтений и пределов дозволенного. Качество.

[Vadim]

А физиология, видимо, из космоса контролируется?
Имею в виду познание собственных предпочтений и пределов дозволенного. Качество.

Видимо из космоса контролируется.) Закреплено в инстинктах, называется инстинкт продолжения рода.)

[Radugnyi]

Видимо из космоса контролируется.) Закреплено в инстинктах, называется инстинкт продолжения рода.)

Так. А запускает подобное инстинктивное поведение в отношении вполне, кстати, определённого типажа, кто?

[Radugnyi]

"Любовь равна с обеих сторон. Просто у супругов один настаивает на любви, а другой протестует против неё, и они по очереди меняются местами". К. Витакер.

И ещё -

"Люди, которые недоверчивы к себе, более желают быть любимыми, чем любить, для того, чтобы хоть раз, хоть на минуту поверить в себя." Ф. Ницше.

[Vadim]

Так. А запускает подобное инстинктивное поведение в отношении вполне, кстати, определённого типажа, кто?

Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях[1]. (с)

[Radugnyi]

Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях[1]. (с)

Это определение применимо только к животным, в случае человека принято говорить об инстинктивном поведении. Конкретно в контексте разговора - о поисковом поведении. Так и когда и кем/чем запускается механизм поискового поведения? Ась? (подсказываю - всё от образов в голове))).

[Vadim]

Это определение применимо только к животным, в случае человека принято говорить об инстинктивном поведении. Конкретно в контексте разговора - о поисковом поведении. Так и когда и кем/чем запускается механизм поискового поведения? Ась? (подсказываю - всё от образов в голове))).

Разумеется, не только к животным. В случае человека много чего "принято" говорить, но он размножается точно так же, как и млекопитающие.
Ну а смысл в поисковом поведении? Оно чем-то по своей сути отличается от поискового поведения животных?)
Если рассуждать твоей логикой, то инстинкт размножения (или продолжения рода) не более чем навязанный стереотип. Тут спорить с тобой не стану, потому что это бессмысленная затея.

[Vadim]

Образы в голове... Какие "образы в голове" у новорождённого, который инстинктивно ищет и сиську и откуда-то знает, что её нужно сосать?
Точно так же и с остальными инстинктами. Как формируется сексуальное влечение к особи противоположного пола, если вычеркнуть инстинкт, что нужно размножиться и оставить свои гены потомству?

[Radugnyi]

Образы в голове... Какие "образы в голове" у новорождённого, который инстинктивно ищет и сиську и откуда-то знает, что её нужно сосать?
Точно так же и с остальными инстинктами. Как формируется сексуальное влечение к особи противоположного пола, если вычеркнуть инстинкт, что нужно размножиться и оставить свои гены потомству?

У младенца - фиг его знает какие, у него информация по другому кодируется, ещё в процессе формирования многие опции. А инстинктивно он хочет жрать и орёт, а уже окружающие граждане суют ему в рот, чем богаты - сиськи, соски, даже бинты смоченные водой. Нет у младенца другого способа, чтобы получить пищу, которая энергия для жизнеобеспечения, кроме как сосать. Зубы прорежутся - будет кусать и жевать. Физиологические механизмы такие, запускаются ГМ в нужное время, когда организм готов, когда функции сформировались.

Нельзя ничего вычёркивать, надо взаимосвязи понимать и своё место в системе. У человека, в отличии от всех остальных животных есть выбор - следовать автоматически заложенной видовой программе или же управлять природой, в том числе своей. Есть такая опция - воспроизведение себе подобных в паре. А уж воспользуешься ты ей, с кем и когда - это уже выбор. ИМХО.

[Vadim]

У младенца - фиг его знает какие, у него информация по другому кодируется, ещё в процессе формирования многие опции. А инстинктивно он хочет жрать и орёт, а уже окружающие граждане суют ему в рот, чем богаты - сиськи, соски, даже бинты смоченные водой. Нет у младенца другого способа, чтобы получить пищу, которая энергия для жизнеобеспечения, кроме как сосать. Зубы прорежутся - будет кусать и жевать. Физиологические механизмы такие, запускаются ГМ в нужное время, когда организм готов, когда функции сформировались.

Нельзя ничего вычёркивать, надо взаимосвязи понимать и своё место в системе. У человека, в отличии от всех остальных животных есть выбор - следовать автоматически заложенной видовой программе или же управлять природой, в том числе своей. Есть такая опция - воспроизведение себе подобных в паре. А уж воспользуешься ты ей, с кем и когда - это уже выбор. ИМХО.

Да нифига не суют младенцу что попало. Суют то, что положено, маме. И мама суёт не потому что стереотипы, а потому что гормональный механизм включает выработку молока, лактация, слыхала такое слово? И младенец каким-то образом знает, что её нужно сосать - сосательный рефлекс. А отсосанное глотать. А так-то, сами по себе сиськи, ни для чего более не предназначены.
Точно так же и со вторичными половыми. Какие стихи не пиши, но главное предназначение у них конкретное. Аналогия с подшипником. Его изобрели для механизмов вращения, а их использование в спиннерах чисто побочный продукт.
Какие ещё взаиомсвязи ты навыдумала? В какой такой системе?! Какой выбор? У тебя нет даже выбора - дышать или не дышать, потому что сознание к счастью не властно над чисто физиологическими рефлексами.

[Radugnyi]

Да нифига не суют младенцу что попало. Суют то, что положено, маме. И мама суёт не потому что стереотипы, а потому что гормональный механизм включает выработку молока, лактация, слыхала такое слово? И младенец каким-то образом знает, что её нужно сосать - сосательный рефлекс. А отсосанное глотать. А так-то, сами по себе сиськи, ни для чего более не предназначены.
Точно так же и со вторичными половыми. Какие стихи не пиши, но главное предназначение у них конкретное. Аналогия с подшипником. Его изобрели для механизмов вращения, а их использование в спиннерах чисто побочный продукт.
Какие ещё взаиомсвязи ты навыдумала? В какой такой системе?! Какой выбор? У тебя нет даже выбора - дышать или не дышать, потому что сознание к счастью не властно над чисто физиологическими рефлексами.

Как раз есть выбор - можно добровольно задохнуться, от выхлопных газов, например, в машине, в гараже. У обезьяны такого выбора нет. Но это так, отступление. Какое всё это отношение имеет к любви?

Есть заданные условия (планета Земля) и её экосистема (саморегулирующаяся, самовоспроизводящаяся, самозамкнутая система жизнеобеспечения). У каждого жителя есть своя функция в этой системе и свои опции для того, чтобы реализовывать функции. Вклад каждого в обще житие - бытие. И только у человека есть возможность регулировать и управлять - как самими собой, своими природными данными, так и всей экосистемой - опосредованно, путём выборов, решений и их реализации. Воспроизведение не есть главное в жизни человека, даже если человечество как вид вымрет, системе будет по фигу, надо будет народятся новые виды или уже имеющиеся заместят отсутствующих. Без разницы. Это конкретно для кого-то может стать смыслом жизни. И тогда будет легко и просто найти подтверждающую этот смысл информацию. Так это работает.

У нас нет другого образца для сравнения. В обозримом и доступном человеку пространстве - Земля единственная и уникальная вещь в своём роде. И эта уникальность отражена в человеке в полной мере. Во всём многообразии, самодостаточности, многогранности и многоуровневости жизнедеятельности. ИМХО.

[Vadim]

Как раз есть выбор - можно добровольно задохнуться, от выхлопных газов, например, в машине, в гараже. У обезьяны такого выбора нет. Но это так, отступление. Какое всё это отношение имеет к любви?

Как раз нет выбора. Вернее, он очень умозрителен. Проверяется легко - желаешь ли ты подобного своему ребёнку, и как ты отнесёшься к подобному выбору близкого тебе человека.
Прямое отношение имеет. Норма и паталогия.

[Vadim]

Воспроизведение не есть главное в жизни человека

Назови тогда, что главное.

[Radugnyi]

Как раз нет выбора. Вернее, он очень умозрителен. Проверяется легко - желаешь ли ты подобного своему ребёнку, и как ты отнесёшься к подобному выбору близкого тебе человека.
Прямое отношение имеет. Норма и паталогия.

При чём тут желания вообще? Желать смерти запросто можно другому человеку, мало что ли примеров? Здесь вопрос именно в выборе. По факту - выбор есть всегда. Только какие-то выборы приемлемы для определённого склада личности, а какие-то игнорируются сразу. Но это отметает и вполне стреляющие варианты в определённых ситуациях (это помимо суицида, вообще - другие выборы по сравнению с привычными) и такой подход к жизни и создаёт "свою колею", шаблоны, которые надо разрушать, если хочешь что-то изменить.

А если именно про суицид говорить, то мне нравится как у Витакера об этом сказано -

"Возможно, суицид в основном представляет собой усилие, направленное на приведение биологического организма в соответствие с состоянием вашего эмоционального мира".

[Radugnyi]

Назови тогда, что главное.

Созидание через творчество через реализацию своих задатков и способностей через любовь как мировоззренческую позицию, в том числе и дети. ИМХО.

[Vadim]

Созидание через творчество через реализацию своих задатков и способностей через любовь как мировоззренческую позицию, в том числе и дети. ИМХО.

Созидание чего?

[Radugnyi]

Созидание чего?

Нового. Во всех сферах жизнедеятельности человека.

[Vadim]

А если именно про суицид говорить, то мне нравится как у Витакера об этом сказано -

"Возможно, суицид в основном представляет собой усилие, направленное на приведение биологического организма в соответствие с состоянием вашего эмоционального мира".

Ну и вот. И у человекообразных обезьян наблюдаются случаи суицидального поведения. Нанесение вреда себе может быть способом избавиться от негативных эмоций.
Точно так же склонны к суицидальному поведению животные в зоопарках.
Так что просто "свобода выбора" как причина суицидального поведения не катит.

[Vadim]

Нового. Во всех сферах жизнедеятельности человека.

Например?

[Radugnyi]

Ну и вот. И у человекообразных обезьян наблюдаются случаи суицидального поведения. Нанесение вреда себе может быть способом избавиться от негативных эмоций.
Точно так же склонны к суицидальному поведению животные в зоопарках.
Так что просто "свобода выбора" как причина суицидального поведения не катит.

Мы говорили о свободе выбора как об отличительной черте человека. Про то, что человек в состоянии контролировать свою природную программу. Даже дышать может перестать усилием воли. При чём тут суицидальное поведение у обезьян? Они в состоянии контролировать этот процесс? Или же действуют инстинктивно в рамках своей видовой программы?

А человек и в обратном случае, то есть, когда жизнь так нахлобучивает, что проще удавиться, продолжает жить и улучшать качество своей жизни. Потому что это выбор.