Грани возможного

Adelaida писал(а): 1994

По атмосфере напоминают 60е - каждый должен работать, зарабатывать и думать о себе и о своём гражданском долге.

Adelaida писал(а): Ну, не положить. Хотя бы не плакать.

А если ты никого не любишь - ты неуязвим! Еще Будда сказал.

)) А если тот, кого любишь ерунду сказал - плакать можно? Нее, тут другой посыл будет грамотный, к важным и значимым людям надо прислушиваться, но решения и выборы принимать самостоятельно. Люди ошибаются, любые.

Если ты никого не любишь, значит ты мертв при жизни. ИМХО.

Москва. 3 ноября. INTERFAX.RU — Народный артист СССР, клоун Олег Попов скоропостижно скончался в цирковой гостинице в городе Ростове-на-Дону, где он был на гастролях, сообщили агентству «Интерфакс» в окружении Попова.
«Олег Попов смотрел телевизор, сидя в кресле, около 23:00 мск находившиеся с ним рядом люди увидели его в неестественном положении. В гостиницу немедленно была вызвана бригада скорой помощи, однако спасти клоуна не удалось. Он умер своей смертью», — сказал собеседник агентства.
Он отметил, что Попов выступал в Ростовском цирке на гастролях в минувшие выходные, эти гастроли собрали большое число поклонников, люди охотно шли на представление народного артиста СССР.

Radugnyi писал(а):Конечно, эта Золушка более самостоятельная, достигаторная.

более эгоистичная.

Radugnyi писал(а): А если никого не любишь?

это беда.
лечить надо....

Adelaida писал(а): А если ты никого не любишь - ты неуязвим! Еще Будда сказал.

он такое говорил ? 0_о
что-то мне сомнительно....

Radugnyi писал(а): Как сказать, то есть надо положить на любое мнение, кроме мнения тех, кого любишь?

Adelaida писал(а): Когда ее Жук прогнал и сказал, что она уродина, она потом стала плакаться Ласточку.

- А Вы что же, любите Жука? - спросил Ласточк
- Нет
- Тогда какая разница, что он там себе считает?

Хорошие ж посылы деткам ненавязчиво.

мнение мнению рознь.
если какой-то левый жук считает меня уродливым - мне определенно положить на его мнение...
...тут скорее речь идет не просто о мнении, а об оценочных суждениях окружающих.

ты вот лично прислушиваешься к мнению, что ты, скажем, дура или уродина ?

Aivery писал(а): более эгоистичная.

И в чём тут эгоизм по твоему? Мне, например, видится разный подход к женскому началу, если с нашими сказками сравнить.

Radugnyi писал(а):

Aivery писал(а): более эгоистичная.

И в чём тут эгоизм по твоему? Мне, например, видится разный подход к женскому началу, если с нашими сказками сравнить.

Я! - это эгоизм.
у нас с тобой просто разный взгляд на женское начало.
самостоятельность и достигаторность - это не женское начало......это мужское ;)

Aivery писал(а):
Я! - это эгоизм.
у нас с тобой просто разный взгляд на женское начало.
самостоятельность и достигаторность - это не женское начало......это мужское ;)

Я это ещё не эгоизм, это субъективность. ИМХО.

Так я и говорю, что западный подход и наш разный!)) Нашу надо добиваться, скакать на коне три дня и три ночи, найти себе кучу друзей в лесу, склонить сбрендевшую знахарку, живущую отшельницей в лесу на свою сторону, бессмертного победить и только потом жить долго и счастливо. А тут - вот она - сама нарисовалась, хрен сотрёшь - Я здесь! И никаких тебе усилий и преодолений, туфельку примерил, 100500 ножек облапал по дороге, при этом "дамы", готовы себе пальцы на ногах и пятки отрубать, только бы взамуж за принца. И кто такое "счастье" будет ценить?)))

Разница в менталитете, однако...

Radugnyi писал(а): И в чём тут эгоизм по твоему?

Adelaida писал(а): Во-первых, она собиралась тоже на бал. Она ж не хуже всех, она тоже хочет на бал.

Во-вторых, она сама себе сшила платье. Сестрам сшила, мачехе сшила и себе сшила.....

В-третьих, когда она поняла, что принцу она понравилась, и что принц ее ищет, она и не думала прикидываться ветошью.
Она обрадовалась и стала нафуфыриваться.....

В-четвертых, когда принц всем все померил, убедился, что и тут нет той, кого он ищет, и поехал, грустный, домой, Золушка, которая все это время пыталась выбраться из заточения с помощью птичек, мышек и т.п., все-таки выбралась и побежала за принцем с криком "Стой, вот она я!"

вот заметь - ни капли скромности, покорности, смирения....
сначала амбициозное желание
потом конкретные действия по достижению желания невзирая...
далее, радость от того, что понравилась принцу - это радость от любви или от достижения амбициозных планов ?
судя по нафуфыреванию дальнейшему - от достижения....
ну а бегать за мужчинами, хоть и принцами, с криком "вот она я!" - это ваще.....

в советских мультиках образ женщины рисовали совсем иначе....

Radugnyi писал(а): Я это ещё не эгоизм, это субъективность. ИМХО.

если кроме я ничего больше нет - это эгоизм.

Radugnyi писал(а): Разница в менталитете, однако...

индивидуализм vs коллективизм
ты на шо ставишь ? ;)

Aivery писал(а):
вот заметь - ни капли скромности, покорности, смирения....
сначала амбициозное желание
потом конкретные действия по достижению желания невзирая...
далее, радость от того, что понравилась принцу - это радость от любви или от достижения амбициозных планов ?
судя по нафуфыреванию дальнейшему - от достижения....
ну а бегать за мужчинами, хоть и принцами, с криком "вот она я!" - это ваще.....

в советских мультиках образ женщины рисовали совсем иначе....

Ты сейчас образ жертвы нарисовал)) Покорность, смирение... Наши сказки учат преодолевать трудности и заводить друзей по ходу испытаний, плюс то, что достаётся через приложение усилий дороже ценится. Ценить учат отношения. ИМХО.

Aivery писал(а):
если кроме я ничего больше нет - это эгоизм.

Может эгоцентризм? А в реальности есть что-то кроме Я?)))

Aivery писал(а):индивидуализм vs коллективизм
ты на шо ставишь ? ;)

Я ставлю на совокупность -сплочённый коллектив зрелых личностей).

Radugnyi писал(а): Ты сейчас образ жертвы нарисовал)) Покорность, смирение...

вот оно влияние западного менталитета....
если девочка скромная и покорная - то она жертва....
не удивительно, что скромность нынче так трудно отыскать ;)
про смирение я ваще молчу.......

Radugnyi писал(а): Может эгоцентризм?

хочешь поговорить о разнице между эгоизмом и эгоцентризмом ?
она есть ваще, эта разница ? ;)

Radugnyi писал(а): А в реальности есть что-то кроме Я?)))

есть мы.

Aivery писал(а): Я ставлю на совокупность -сплочённый коллектив зрелых личностей).

совокупность чего ? 0_о
если личность в коллективе ставит свои интересы выше интересов коллектива - хана такому коллективу.

Aivery писал(а): вот оно влияние западного менталитета....
если девочка скромная и покорная - то она жертва....
не удивительно, что скромность нынче так трудно отыскать ;)
про смирение я ваще молчу.......

Про скромность у меня разве что-то написано? ))
Покоряться чему надо? Смиряться с чем? Ты со своим гневом смирился, покорился ему? Или это только женщинам "позволено"?)))
Личность рождается в преодолении и себя, в том числе. Вопрос ради чего? Ради любви или ради сытой жизни в замке?

Aivery писал(а):
хочешь поговорить о разнице между эгоизмом и эгоцентризмом ?
она есть ваще, эта разница ? ;)

Вообще есть. Хорошая тема, открывай в психологии, поговорим. Только у меня условие будет - рассуждаем, без тыкания, ок? Обязуюсь изо всех сил сама следовать этому условию!))).

Aivery писал(а):есть мы.

Мы может быть только при достаточно стабильном Я.

Aivery писал(а): совокупность чего ? 0_о
если личность в коллективе ставит свои интересы выше интересов коллектива - хана такому коллективу.

Если коллектив здоровый, то интересы коллектива будут совпадать с интересами каждого отдельного человека. Это ювелирная работа выстроить отношения внутри общности, цель должна быть общей, социально значимой, тогда всё остальное складывается само собой.

Radugnyi писал(а): Покоряться чему надо? Смиряться с чем?

покоряться надо любви и природе.
а смирять гордыню.

Radugnyi писал(а): Ты со своим гневом смирился, покорился ему? Или это только женщинам "позволено"?)))

фиксирую переход на личность!!! ))))))))

смирился, иначе его не преодолеть....
если я начну с ним бороться и сражаться - он станет сильнее.....

Radugnyi писал(а): Личность рождается в преодолении и себя, в том числе. Вопрос ради чего? Ради любви или ради сытой жизни в замке?

личность рождается в преодолении......0_о
насколько мне известно личность не рождается - ее формирует социум.
или что-то уже поменялось ?

Radugnyi писал(а): Мы может быть только при достаточно стабильном Я.

еще раз:
достаточно стабильное я - это не эгоизм.
эгоизм - это когда только я.....стабильное или нет - неважно.....ключевой момент - только или в первую очередь.

Radugnyi писал(а): Если коллектив здоровый, то интересы коллектива будут совпадать с интересами каждого отдельного человека. Это ювелирная работа выстроить отношения внутри общности, цель должна быть общей, социально значимой, тогда всё остальное складывается само собой.

ВОТ!
общая цель!
нету у эгоистов общих целей......
каждый достигает свою, личную цель......даже если это и выглядит как достижение общей....
но стоит наступить кризисной ситуации - и все сразу становится ясно...кто, как и почему.....