Грани возможного

Aivery писал(а): допустим я знаю как делать не надо.
а как надо ?

Adelaida писал(а): А где еще эти правила четко прописаны - чего такого плохого не надо делать?

есть понятие карма.
только там не о плохо/хорошо....
а о причинах и следствиях.

Карма - такая же версия о наказании о содеяном.
Кого-то пугают адом после смерти, кого-то - возвращением на колесо Сансары и искупить тем или иным страданием.

Что надо делать? Да хотя бы плохо не делать, уже хорошо.

Aivery писал(а): а когда причиняя другому боль - чувствуешь тоже самое - тогда никакие правила и запреты не нужны.

Хирург тоже причиняет боль. И упаси господь ему чувствовать себя нехорошо у операционного стола.

Adelaida писал(а): Что надо делать? Да хотя бы плохо не делать, уже хорошо.

любовь, сострадание, сочувствие, смирение, отзывчивость, честность, прощение....
как тебе эти ценности ?

Adelaida писал(а): Хирург тоже причиняет боль. И упаси господь ему чувствовать себя нехорошо у операционного стола.

Адя....
пациент под наркозом....
шо за шаблонные примеры.....

У меня случай был.
Еще в 90-е, поехали мы с супругом в Тайланд.
И водили нас по храмам в Бангкоке.
И столько там заморочек оказалось - чтоб носы обуви не указывали куда-то, да чтоб обувь еще было правильная, что-то закрыто, что-то можно открыто, а у кого неправильная - заставляли переобуваться. Короче, куча заморочек.
Меня это удивило, я спросила у гида, почему ж в религии, где, вроде как на все надо забить, ничего не желать и все такое, такие адовы заморочки по пустякам.
Он тоже удивился, а как я понимаю буддизм, спросил.
Я ему каноническую версию версию и выдала. Что жил царевич, вышел погулять, увидел страдания, стал пытаться найти способ их превозмочь, нашел, что лучше всего ничего не желать. И все такое.
Гид еще больше удивился. Надо же, какая интересная интерпретация буддизма, говорит.
Тут уже я еще больше удивилась, спросила, а как же правильно.
Ну, как, говорит, не убий, не укради...
Вот так вот.

Aivery писал(а): Адя....
пациент под наркозом....
шо за шаблонные примеры.....

Допустим, без наркоза. Во время войны 1912 года. Пирогов резал нафиг без всего.

Aivery писал(а): любовь, сострадание, сочувствие, смирение, отзывчивость, честность, прощение....
как тебе эти ценности ?

Они не существуют без объекта, на которого они могут быть направлены. Так ведь?
Стало быть, целью из проявления по отношению к объекту является как минимум непричинение вреда по возможности. Как программа минимум.
Простил, смирился - и не убил. Ура.

Adelaida писал(а): Они не существуют без объекта, на которого они могут быть направлены. Так ведь?
Стало быть, целью из проявления по отношению к объекту является как минимум непричинение вреда по возможности. Как программа минимум.
Простил, смирился - и не убил. Ура.

любовь можно чувствовать без объекта.
любовь - это состояние, в котором невозможно причинить вред.
тоесть, вместо того, что бы запрещать убивать - необходимо учить любить.
чем и занимался Иисус....

Aivery писал(а):
любовь можно чувствовать без объекта.

Не согласна.
Как и нельзя быть честным в одиночной камере.

Aivery писал(а): тоесть, вместо того, что бы запрещать убивать - необходимо учить любить.
чем и занимался Иисус....

Любить - это уж высший пилотаж.
Пусть хотя бы программу-минимум людишки выполняют. Пусть хоть бы и из страха наказания.
Уже б неплохо зажили бы.

Aivery писал(а): чем и занимался Иисус....

У него, кстати, не получилось.
Даже у него.
Чего же хочешь ты, жалкий человечек?

Adelaida писал(а): Как и нельзя быть честным в одиночной камере.

можно быть честным самим с собой.
с этого и начинается честность с другими.

Adelaida писал(а): Любить - это уж высший пилотаж.
Пусть хотя бы программу-минимум людишки выполняют. Пусть хоть бы и из страха наказания.
Уже б неплохо зажили бы.

так не работает же.
не всем страшно.
и подавление, кстати, ни к чему хорошему не приводит.

Adelaida писал(а): У него, кстати, не получилось.
Даже у него.
Чего же хочешь ты, жалкий человечек?

как это не получилось ? 0_о
он любил....искренние...всех....даже тех, кто причинял ему боль...
у него то как раз и получилось.
и я хочу того же.

он между прочим, тоже был человеком.
обожествили его попы, на втором кажись собрании.....

Aivery писал(а): как это не получилось ? 0_о
он любил....искренние...всех....даже тех, кто причинял ему боль...
у него то как раз и получилось.
и я хочу того же.

У него не получилось на 100% изменить людей и сделать мир добрее.
Разве что его грустная человечья судьба заставила часть людишек, да, под страхом наказания, не делать плохо.
Ведь он же не личностным своим ростом (прости господи) был озабочен.
Он проповедовал.
Если б его интересовали его собственные благостные реакции на причиняемое ему зло - никто про него и не узнал бы ничего.

Adelaida писал(а): У него не получилось на 100% изменить людей и сделать мир добрее.

а это невозможно.
ибо противоречит закону свободы воли.
он дал пример.
но хитрые попы сделали из него бога, дабы люди искали в нем спасение, и не думали идти его путем......ибо как же жалкий человечек может повторить путь бога ;)

Adelaida писал(а): Разве что - заставить часть под страхом наказания не делать плохо.

разве он кого-то пугал наказанием ? 0_о

"спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся"

Aivery писал(а):

Adelaida писал(а): У него, кстати, не получилось.
Даже у него.
Чего же хочешь ты, жалкий человечек?

как это не получилось ? 0_о
он любил....искренние...всех....даже тех, кто причинял ему боль...
у него то как раз и получилось.
и я хочу того же.

он между прочим, тоже был человеком.
обожествили его попы, на втором кажись собрании.....

И они же его и убили. Видимо из любви. Славно получилось, ничего не скажешь.

Aivery писал(а):"спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся"

Кричал господь тонущим с титаника???
Айв.... блин вот за это я не люблю эту всю демагогию.... Ахинея, чистой воды.

Ziva писал(а): И они же его и убили. Видимо из любви. Славно получилось, ничего не скажешь.

убили его из страха и ненависти.
трудно выдержать рядом чистого и светлого человека......ведь на его фоне четко видно свое дерьмо )