Что такое совесть?

Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Что такое совесть?

Сообщение Adelaida »

Vadim писал(а): рассчитывать на то, что в отношении тебя поступят по совести можно только при условии, что к тебе будут испытывать жалость. Круто.
Если будут испытывать жалость к тебе, страдающему от их действий.
Перебить это может только собственные страдания о твоих действий.
Если ты меня убиваешь, то я тебя тоже начну убивать, извини.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Что такое совесть?

Сообщение Adelaida »

Aivery писал(а):
Зива, тебя малахольный взгляд интересует ?
в славянской эзотерике существует альтернативное понимание Со-Вести.
Меня интересует.

Кажется, это близко к моему.

Со-Весть. Вместе знать. Сочувствие. Жалость практически.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Что такое совесть?

Сообщение Vadim »

Adelaida писал(а):Со-Весть. Вместе знать. Сочувствие. Жалость практически.
Крутой у тебя драйвер совести.

Жалость — одна из форм чувства дискомфорта, часто приобретающее вид снисходительного сострадания[1]. Объект жалости воспринимается как «жалкий», то есть униженный в своем несчастном положении[2]. Жалкий человек обозначает себя через жалобу, которая обозначает недостаток причиненный либо самим ходом вещей, либо другим существом. В то же время отсутствие жалости делает человека «безжалостным», то есть жестоким. В этом случае жалость приближается к милосердию. Однако иногда в жалости может преобладать мотив превосходства[3]. Также жалость может возникать по поводу утраченных вещей. Можно жалеть утраченное время, вещи или погибших существ («Птичку жалко»[4]). Здесь жалость приближается к печали. (с)
Изображение
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Что такое совесть?

Сообщение Adelaida »

Vadim писал(а):Вот пришёл я к зубному врачу, если жалость к себе не вызвал, то ожидать работы исполненной на совесть нечего.
Мне кажется, хороший врач - это изначально тот, кому жалко страдающих и болеющих людей, кто хочет стать врачом, чтобы избавлять от боли.
Хороший врач должен хотеть избавить тебя от страданий, он должен жалеть своих больных.

А хороший ветеринар? Разве может быть тот, кто не любит животных, кому их не жаль?
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Что такое совесть?

Сообщение Adelaida »

Vadim писал(а):
Adelaida писал(а):Со-Весть. Вместе знать. Сочувствие. Жалость практически.
Крутой у тебя драйвер совести.

Жалость — одна из форм чувства дискомфорта, часто приобретающее вид снисходительного сострадания[1]. Объект жалости воспринимается как «жалкий», то есть униженный в своем несчастном положении[2]. Жалкий человек обозначает себя через жалобу, которая обозначает недостаток причиненный либо самим ходом вещей, либо другим существом. В то же время отсутствие жалости делает человека «безжалостным», то есть жестоким. В этом случае жалость приближается к милосердию. Однако иногда в жалости может преобладать мотив превосходства[3]. Также жалость может возникать по поводу утраченных вещей. Можно жалеть утраченное время, вещи или погибших существ («Птичку жалко»[4]). Здесь жалость приближается к печали. (с)
Назови это сочувствием. Если слово жалость вызывает такие неприятные ассоциации.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Что такое совесть?

Сообщение Adelaida »

Vadim писал(а): Жалость — одна из форм чувства дискомфорта, часто приобретающее вид снисходительного сострадания[1].
Жалость - одна из форм чувства дискомфорта, возникающее, когда кому-то плохо.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32692
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Что такое совесть?

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Накосячил - имей дело с последствиями.
Разбил чашку с горячим чаем - вот тебе ожог, осколки, отсутствие такой прекрасной чашки и лужа, имей с этим дело.
Вот и есть последствие, "наказание".
А не мамин ремень.
Неа. Сегодня разбил - обжёгся, а завтра пустую хацнул и ноль последствий для тела и души. Значит можно бить посуду, если без вреда для здоровья, так? Что тут будет основополагающим фактором?


В детской психологии есть такое понятие "юридическое мышление", если нельзя садиться на руки к мальчикам, значит можно к девочкам и т.д. (кто-то почитать книжку взял и забыл вернуть, блин))) и в интернете не найду, авторов забыла, но можно сам термин поискать - интересно).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Что такое совесть?

Сообщение Adelaida »

Вадим, вот ты своего старого кота любил?
Тебе было плохо, когда он стал в старости болеть?
Ты ведь за ним ухаживал "по совести"?
И не потому, что боялся наказания, чувствовал вину или имел кодекс какой-то нравственный по отношению к котам?
Нет, ты делал все, что мог, потому что сам страдал, видя, что ему нехорошо.
Это и есть - жалость и совесть. Тебе было его жаль, и ты делал для него все "по-совести".
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Что такое совесть?

Сообщение Vadim »

Adelaida писал(а):Мне кажется, хороший врач - это изначально тот, кому жалко страдающих и болеющих людей, кто хочет стать врачом, чтобы избавлять от боли.
Хороший врач должен хотеть избавить тебя от страданий, он должен жалеть своих больных.

А хороший ветеринар? Разве может быть тот, кто не любит животных, кому их не жаль?
ИМХО, это всё частные случаи, рационализация.
У врача это работа, а не рефлексия (см. определение "жалость").
Изображение
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Что такое совесть?

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а): Неа. Сегодня разбил - обжёгся, а завтра пустую хацнул и ноль последствий для тела и души. Значит можно бить посуду, если без вреда для здоровья, так? Что тут будет основополагающим фактором?
Сегодня разбил - от мамы ремня не получил.
Завтра разбил - мама не заметила, ремня не получил. Или свалил на Степу - ремня Степа получил, не ты.
Мораль: втихаря или соврав - можно.

То, что не вредит здоровью - в принципе, можно.
Другой вариант вреда - денег нет, посуда побита, из чего пить?
Вред - реальный должен быть. Ожог, нет посуды, пришлось убирать.
А с ремнем - см. выше.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Что такое совесть?

Сообщение Adelaida »

Vadim писал(а): ИМХО, это всё частные случаи, рационализация.
У врача это работа, а не рефлексия (см. определение "жалость").
Да плохой это врач, который не жалеет больного.
У него смена закончится - он больного оставит в любом состоянии, даже если сменщик не пришел. Ему не жалко его, пусть корчится, это ж просто работа.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Что такое совесть?

Сообщение Vadim »

Adelaida писал(а):Вадим, вот ты своего старого кота любил?
Тебе было плохо, когда он стал в старости болеть?
Ты ведь за ним ухаживал "по совести"?
И не потому, что боялся наказания, чувствовал вину или имел кодекс какой-то нравственный по отношению к котам?
Нет, ты делал все, что мог, потому что сам страдал, видя, что ему нехорошо.
Это и есть - жалость и совесть. Тебе было его жаль, и ты делал для него все "по-совести".
Ой, совесть тут не при чём, извини. И наказание тут к чему, тоже непонятно.
Изображение
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Что такое совесть?

Сообщение Adelaida »

Vadim писал(а):
Ой, совесть тут не при чём, извини. И наказание тут к чему, тоже непонятно.
Ну, это ты ж утверждаешь, что лучший движок для того, чтобы чел поступал хорошо - наказание.
А я тебе говорю, что ты делал для кота хорошо, ты его любил, гладил, лечил, не выкинул на помойку - потому что жалел. Потому что тебе было нехорошо от того, что ему нехорошо.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32692
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Что такое совесть?

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Сегодня разбил - от мамы ремня не получил.
Завтра разбил - мама не заметила, ремня не получил. Или свалил на Степу - ремня Степа получил, не ты.
Мораль: втихаря или соврав - можно.

То, что не вредит здоровью - в принципе, можно.
Другой вариант вреда - денег нет, посуда побита, из чего пить?
Вред - реальный должен быть. Ожог, нет посуды, пришлось убирать.
А с ремнем - см. выше.
А без ремня - никак? То есть, если можно отмазаться или откосить, то, в принципе, рамок вообще нет, так получается? Если только откуда-то жалость возьмётся. Откуда, кстати, интересно?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32692
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Что такое совесть?

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Ну, это ты ж утверждаешь, что лучший движок для того, чтобы чел поступал хорошо - наказание.
А я тебе говорю, что ты делал для кота хорошо, ты его любил, гладил, лечил, не выкинул на помойку - потому что жалел. Потому что тебе было нехорошо от того, что ему нехорошо.
А любовью это никак не может быть? Или любовь у тебя равно жалость?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Что такое совесть?

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а):
А без ремня - никак? То есть, если можно отмазаться или откосить, то, в принципе, рамок вообще нет, так получается? Если только откуда-то жалость возьмётся. Откуда, кстати, интересно?
Можно без ремня. Есть и другие способы наказания.
Но если последствие от нехорошего поступка - только наказание, то достаточно наказывающему отсутствовать, например.
И да, совершенно очевидно, что достаточно откосить, наврать, сделать втихаря - и все, наказания не будет.

Откуда жалость - вопрос, да.
Что-то это природное должно быть.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32692
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Что такое совесть?

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Да плохой это врач, который не жалеет больного.
У него смена закончится - он больного оставит в любом состоянии, даже если сменщик не пришел. Ему не жалко его, пусть корчится, это ж просто работа.
Представляю себе хирурга, который, жалея собаку режет ей хвост по частям, когда можно было сразу купировать и забыть.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Что такое совесть?

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а):
А любовью это никак не может быть? Или любовь у тебя равно жалость?
Это дискомфорт, когда другому дискомфорт.
Особенно, в результате твоих действий.
А назвать можно, как угодно.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Что такое совесть?

Сообщение Vadim »

Adelaida писал(а):Ну, это ты ж утверждаешь, что лучший движок для того, чтобы чел поступал хорошо - наказание.
А я тебе говорю, что ты делал для кота хорошо, ты его любил, гладил, лечил, не выкинул на помойку - потому что жалел. Потому что тебе было нехорошо от того, что ему нехорошо.
Есть другое слово, имхо, более подходящее для описания драйвера совести - альтруизм. Способность делиться и заботиться. И не только за своих, но и за чужих.
Вот еду, смотрю тётка под дождём мокнет с открытым капотом. Остановился, помог. В т.ч. и жалко, да. Но делаешь это потому что это ДОБРОЕ дело. А не потому что так уж от жалости разрывает.
Изображение
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Что такое совесть?

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а):
Adelaida писал(а): Да плохой это врач, который не жалеет больного.
У него смена закончится - он больного оставит в любом состоянии, даже если сменщик не пришел. Ему не жалко его, пусть корчится, это ж просто работа.
Представляю себе хирурга, который, жалея собаку режет ей хвост по частям, когда можно было сразу купировать и забыть.
Это ж просто выражение. Ведь ЛЮБОМУ понятно, что так больнее?
Поэтому никто не будет так делать в реале.
Ответить