Грани возможного

Aivery писал(а): Я так понимаю, что человека продолжают исключительно воспринимать как потомка обезьяны ? )

Пока это единственная более или менее логичная теория. Мир же на самом деле эволюционирует, то есть развивается. Сомневаюсь, что из обезьяны в чемодан, но перемены это естественная составляющая природы.

Что касается человека, то высшие психические функции это надстройка над общими биологическими. У нас и мозг так формируется, сначала всё, что отвечает за физиологию (цнс, органы чувств, пищеварение, дыхание и т.д.), а потом уже ВПФ, опосредовано через микросоциум.

Если интересно как на уровне межличностных отношений проявляются "обезьяны" и "человеки" послушай в первом ролике Ольшанского. Он очень красиво объясняет на примере потреблядства и любви.

Radugnyi писал(а): Пока это единственная более или менее логичная теория.

она подвергалась справедливой критике еще во времена ее зарождения.
сам автор разочаровался в ней.
и если за столько лет наука не нашла более правдоподобной версии, о какой эволюции можно вести речь ? )

Radugnyi писал(а): Мир же на самом деле эволюционирует, то есть развивается.

уверенна ?
может он деградирует )

Radugnyi писал(а):
Что касается человека, то высшие психические функции это надстройка над общими биологическими. У нас и мозг так формируется, сначала всё, что отвечает за физиологию (цнс, органы чувств, пищеварение, дыхание и т.д.), а потом уже ВПФ, опосредовано через микросоциум.

если в процессе эволюции появилась данная настройка, то она несет в себе ключевой смысл для человека.
дает ему возможность эволюционировать из обезьяны в человека.
мне очень интересно, почему о подобной эволюции вещают только малахольные.

Radugnyi писал(а): Если интересно как на уровне межличностных отношений проявляются "обезьяны" и "человеки" послушай в первом ролике Ольшанского. Он очень красиво объясняет на примере потреблядства и любви.

как проявляется обезьяна я имею возможность наблюдать ежедневно.
а вот с человеческими проявлениями беда.
стоит заговорить о любви без потреблядства и тебя нарекут малахольным, незрелым и витающим в облаках.
создается впечатление, что приверженцам теории Дарвина очень хочется низвести человека до уровня животного, дабы иметь четкие ответы.

Radugnyi писал(а):
Трехкомпонентная теория любви

когда подобное читаю, вспоминается замечательный фильм:

Дарвина эксплуатируют также как и Фрейда в целях монетизировать человеческое и это тоже этап социо - культурного развития. Чтобы что-то поменялось нужен очень сильный напряг. Идеальный потреблятель (нельзя путать с естественными потребностями и их удовлетворением) это эгоцентричный одиночка в толпе для которого весь мир как фитнес - и семья и работа и чувства, а за удовлетворением внутренней пустоты от добровольного одиночества - шоппинг! Такое время.

Близость это весьма болезненное действо, преодоление себя, доверие усилием воли, особенно в начале, дешевле держать дистанцию, покупать айфоны и заводить кошечек.

Radugnyi писал(а): Близость это весьма болезненное действо, преодоление себя, доверие усилием воли, особенно в начале, дешевле держать дистанцию, покупать айфоны и заводить кошечек.

болезненность создает сам человек.
когда решает, что его "я" самое ценное, что есть.
и тогда нужно создавать границы и охранять ценность.
мне не понятно, как можно доверять усилием воли...
и что значит дешевле держать дистанцию...
а чем расплачиваться, если что ? 0_о

Aivery писал(а): когда подобное читаю, вспоминается замечательный фильм:

Ты как Вадим с Адей заговорил))). И чего? Любовь это тоже высшая психическая деятельность, присущая исключительно человеку как виду, один из способов взаимодействия. И этот способ тоже изучают, остальное предрассудки).

Radugnyi писал(а): Ты как Вадим с Адей заговорил))). И чего? Любовь это тоже высшая психическая деятельность, присущая исключительно человеку как виду, один из способов взаимодействия. И этот способ тоже изучают, остальное предрассудки).

почему ты решила, что любовь присуща только человеку ?

Aivery писал(а): болезненность создает сам человек.
когда решает, что его "я" самое ценное, что есть.
и тогда нужно создавать границы и охранять ценность.
мне не понятно, как можно доверять усилием воли...
и что значит дешевле держать дистанцию...
а чем расплачиваться, если что ? 0_о

Болезненность это следствие пережитых ситуаций, маркер - чего следует избегать. Ты руку в огонь каждый день засовываешь? А с крыши как часто прыгаешь? Вот психическое это из той же оперы. Возьми сам свои траблы с обесцениванием. Опосредованный инстинкт самосохранения. Жизнь в приоритете.

Легко можно, у тебя изначально информации о другом человеке по минимуму, нет данных о том, какие откровения о себе к каким последствиям приведут. Люди разные и действуют исходя из очень разных предпосылок. Поэтому доверие изначально это решение, а осознанное решение это воля.

Расплачиваться вложенными усилиями, самоотдачей. Чем ближе тебе Другой, тем больше вы друг в друга вкладываете и энергии и чувств и действий. Вот вложил ты себя в работу, а тебя с деньгами кинули. Как ощущения?

Aivery писал(а): почему ты решила, что любовь присуща только человеку ?

По факту. Любовь связана с самосознанием и творчеством, с культурными традициями, у животных самосознания нет. Обезьяну без разницы какую самку оприходовать, лишь бы течная была, а для человека смысл нужен и определённое сочетание предпочитаемых признаков, чтобы механизм сработал)).

Radugnyi писал(а): Болезненность это следствие пережитых ситуаций, маркер - чего следует избегать. Ты руку в огонь каждый день засовываешь? А с крыши как часто прыгаешь? Вот психическое это из той же оперы. Возьми сам свои траблы с обесцениванием. Опосредованный инстинкт самосохранения. Жизнь в приоритете.

рука и огонь - это неудачный пример.
скажи мне, какие угрозы несет близость для организма ?

з.ы. у меня есть траблы с обесцениванием ? 0_0

Radugnyi писал(а): Расплачиваться вложенными усилиями, самоотдачей. Чем ближе тебе Другой, тем больше вы друг в друга вкладываете и энергии и чувств и действий. Вот вложил ты себя в работу, а тебя с деньгами кинули. Как ощущения?

получается любовь тоже низвели до рыночных взаимоотношений...
печально...

Radugnyi писал(а): По факту. Любовь связана с самосознанием и творчеством, с культурными традициями, у животных самосознания нет. Обезьяну без разницы какую самку оприходовать, лишь бы течная была, а для человека смысл нужен и определённое сочетание предпочитаемых признаков, чтобы механизм сработал)).

многим людям, которых я встречал, тоже без разницы.
как и многие животные проживают всю жизнь с одной и той же самкой, невзирая на молодняк.
любовь - это чувство.
а творчество - это проявление любви посредством высшей психической деятельности.

Aivery писал(а):
рука и огонь - это неудачный пример.
скажи мне, какие угрозы несет близость для организма ?

з.ы. у меня есть траблы с обесцениванием ? 0_0

Психические расстройства, которые влекут за собой расстройства телесные. Соматика и психика в человеке очень тесно связаны.

з.ы. А кто зимой темы открывал как швейная машинка зингер про оскорбления и прочую лабуду?))

Aivery писал(а):получается любовь тоже низвели до рыночных взаимоотношений...
печально...

Нет, Димыч, любовь она сама по себе, до неё надо "доразвиваться". Блокируют тропинки развития. Только сам, только через других людей, а проявления любви в каждом есть. Когда умеешь радоваться тому, что тебе не несёт никаких выгод, кроме удовлетворения, что равновесие восстановлено. И это касается и предметного мира и мира действий и психического и т.д. и т.п.

Radugnyi писал(а): Психические расстройства, которые влекут за собой расстройства телесные. Соматика и психика в человеке очень тесно связаны.

какие психические расстройства связанны с близостью и доверием ?

Radugnyi писал(а): з.ы. А кто зимой темы открывал как швейная машинка зингер про оскорбления и прочую лабуду?))

и ты сделала вывод, что у меня проблемы ? 0_о
и в чем суть моих проблем с обесцениванием ?

Radugnyi писал(а): Нет, Димыч, любовь она сама по себе, до неё надо "доразвиваться". Блокируют тропинки развития. Только сам, только через других людей, а проявления любви в каждом есть. Когда умеешь радоваться тому, что тебе не несёт никаких выгод, кроме удовлетворения, что равновесие восстановлено. И это касается и предметного мира и мира действий и психического и т.д. и т.п.

восприятие играет ключевую роль.
"я в нее столько вложил энергии и сил, а отдачи никакой"
это рыночные взаимоотношения:
инвестиции, прибыль и убыток.
бескорыстное проявление любви подарок само по себе.
в этом то и ключевая ошибка восприятия, которая ведет к потреблядству.
имхо.

Aivery писал(а): многим людям, которых я встречал, тоже без разницы.
как и многие животные проживают всю жизнь с одной и той же самкой, невзирая на молодняк.
любовь - это чувство.
а творчество - это проявление любви посредством высшей психической деятельности.

Чувство это тоже психическая деятельность во взаимосвязи с биохимическим и физиологическим, чувства, в отличии от эмоций, имеют свойство развиваться в совместной деятельности, формировать новые нейронные связи, укреплять старые. В таком ракурсе.

И зачем путать преданность с любовью? Преданность и верность это часть любви, составляющая зрелых отношений, это идёт изначально от самоотношения, верность своим взглядам, принципам, своим выборам и решениям. Даже, если они приносят болезненные ощущения.

В современном же мире, акцент на удовольствиях сделан, в силу общей концепции взаимодействия в макросоциуме, избегание любых болезненных ощущений, погоня за ништяками. И от этого человека фрустрирует ещё больше, он начинает "заедать" ("запивать", торчать, ныряет в работу или в тело или в болезнь, до фига вариантов компенсации), а это выгодно, монетки, монетки.

Aivery писал(а): какие психические расстройства связанны с близостью и доверием ?

Да, практически все, наверное, если глубоко копать. Можно разобрать саму суть вопроса - что есть доверие? В чём конкретно оно проявляется? Как связано с близостью? И что есть близость вообще? (я попозже вернусь, надо дела поделать))).

Radugnyi писал(а): Чувство это тоже психическая деятельность во взаимосвязи с биохимическим и физиологическим, чувства, в отличии от эмоций, имеют свойство развиваться в совместной деятельности, формировать новые нейронные связи, укреплять старые. В таком ракурсе.

И зачем путать преданность с любовью? Преданность и верность это часть любви, составляющая зрелых отношений, это идёт изначально от самоотношения, верность своим взглядам, принципам, своим выборам и решениям. Даже, если они приносят болезненные ощущения.

когда чувство пытаются ограничить определениями и теоремами, оно искажается.
берется лишь одна грань, а все другие отвергаются, как ненаучные.
непосредственно наблюдать чувство любви возможно лишь испытывая его и то не факт...
а все теоремы возникают на основе наблюдений за проявлениями, при чем у других.
зачем нужно городить огород, если достаточно заглянуть в себя и поискать там любовь ?

Radugnyi писал(а): В современном же мире, акцент на удовольствиях сделан, в силу общей концепции взаимодействия в макросоциуме, избегание любых болезненных ощущений, погоня за ништяками. И от этого человека фрустрирует ещё больше, он начинает "заедать" ("запивать", торчать, ныряет в работу или в тело или в болезнь, до фига вариантов компенсации), а это выгодно, монетки, монетки.

вот тут интересно:
это эволюция расставляет акценты или таки кто-то сознательно манипулирует сознанием членов социума ?

Aivery писал(а): когда чувство пытаются ограничить определениями и теоремами, оно искажается.
берется лишь одна грань, а все другие отвергаются, как ненаучные.
непосредственно наблюдать чувство любви возможно лишь испытывая его и то не факт...
а все теоремы возникают на основе наблюдений за проявлениями, при чем у других.
зачем нужно городить огород, если достаточно заглянуть в себя и поискать там любовь ?

Димыч, это идеализация. ИМХО. У человека весь организм построен на определённых схемах и алгоритмах, также и любовь или то, что принято называть любовью. По сути, каждый сам вкладывает в это понятие свой смысл. А если совсем приземлённо, то это определённые мысли, действия, слова, ощущения, целый комплекс взаимосвязанных реакций, которые приводят к определённому результату. И эти проявления можно изучить и определить какие действия приводят к каким результатам. Если, то...., а вот если, то....

Но здесь снова упираемся в основополагающие факторы. Вектор на разрушение или на созидание? В природе одно другому не мешает и в человеке есть эти два начала, вопрос чего в какой момент больше и какой баланс даст нужный результат. И что считать нужным результатом. И здесь снова приходим к основополагающим факторам. Вот для меня это понимание, что жизнь в приоритете. А дальше уже, что способствует жизни Другого, а что его разрушает. И всегда ли разрушение есть уничтожение жизни? И по каким критериям это вообще можно отследить? Но это уже скорее философия)).

Aivery писал(а):вот тут интересно:
это эволюция расставляет акценты или таки кто-то сознательно манипулирует сознанием членов социума ?

Это капитализм как система. Реклама, плюс маркетинг, плюс проплаченные исследования и их интерпретация, плюс намеренное фрустрирование, повышение тревожности, уплотнение жизни на кв км в совокупности дают такой результат. Ещё определённые образцы для подражания (Собчак, например). И сами люди, которые на это всё ведутся. Можно же просто байкотировать покупку айфонов и фирма разорится. Но для этого надо учиться договариваться между собой и быть верным своему слову. ИМХО.

Radugnyi писал(а): Да, практически все, наверное, если глубоко копать.

так давай копнем.
потому что я не согласен.
в моей истории, близость и доверие избавляет от расстройств.
если конечно умеешь принимать и отпускать.
и расстройства возникают не из-за близости как таковой, а из-за отношения к близости и ее восприятия.
если она воспринимается как инвестиция и ожидается откат, то здесь без расстройств не обойтись.

Radugnyi писал(а): Можно разобрать саму суть вопроса - что есть доверие?
В чём конкретно оно проявляется? Как связано с близостью? И что есть близость вообще? (я попозже вернусь, надо дела поделать))).

предлагаешь сочинить четкое и однозначное определение ? )
близость, для меня, проявляется в границах:
тем их меньше между мной и другим - тем мы ближе.

Aivery писал(а): так давай копнем.
потому что я не согласен.
в моей истории, близость и доверие избавляет от расстройств.
если конечно умеешь принимать и отпускать.
и расстройства возникают не из-за близости как таковой, а из-за отношения к близости и ее восприятия.
если она воспринимается как инвестиция и ожидается откат, то здесь без расстройств не обойтись.

Вот я тоже об этом подумала. Но есть и другая сторона медали. Ты тратишься, когда что-то делаешь. Тратишь свои ресурсы. Их же тоже надо как-то восполнять и самое простое и естественное это близость. Там взаимообмен происходит. А если просто раздавать, можно истощиться.

Aivery писал(а):предлагаешь сочинить четкое и однозначное определение ? )
близость, для меня, проявляется в границах:
тем их меньше между мной и другим - тем мы ближе.

Хорошо сказал. Только, на мой взгляд, меньше заборов и больше свободы передвижения через границы или сквозь. Их без надобности убирать или перерисовывать или двигать как-то, пускаешь человека внутрь себя и он там осваивается).