Грани возможного

Aivery писал(а):

Matryona писал(а): Мне важно их мнение, мне важно их состояние.

ну вот с этого собственно обсуждение и началось.
важность мнения.
если скажем я планирую ремонт в детской комнате, то мнение того ребенка, который там будет жить имеет значение.
потому что он там будет жить.
если же я планирую ремонт в своей комнате, то мнение ребенка уже не имеет никакого значения.
тоесть значение это чисто умственная конструкция в зависимости от ситуации, цели и прочего.
Виктория рассказывала, что когда ей было 5 лет, то во время застолья ее мнение имело значимость при планировании будущего семьи.
а для меня не имеет значения мнение моей 4-рех летней дочери при планировании будущего.
хоть я ее и люблю.
получается, в ваших глазах, если для меня ее мнение в этом вопросе не имеет значения, я не могу ее любить ?

А мнение Саши важно? А Миши?
А не мнение? Состояние этих людей тебе важно? Я же не тоьтко мнение упомянула, еще и состояние.
Я не хочу с тобой спорить. Я вообще не вижу предмет спора, я вижу разницу в понятиях.

Aivery писал(а): почему же ты не формируешь это верное определение ? )

з.ы. заботишься ты не обо мне ))) а о собственной важности ;)

О собственной важности вообще всегда в первую очередь))).

Если я сформулирую работать не будет, надо самому прийти к этому критерию).

Matryona писал(а): А мнение Саши важно? А Миши?
А не мнение? Состояние этих людей тебе важно? Я же не тоьтко мнение упомянула, еще и состояние.
Я не хочу с тобой спорить. Я вообще не вижу предмет спора, я вижу разницу в понятиях.

у Миши еще нету никаких мнений )))
я тоже не вижу предмета спора потому что совершенно неясно, что такое важность.
для словарей, к примеру, важность и значимость - это одно и то же практически.

вот смотри.
есть группа подростков, которые поддерживают Навального и прочих либеральных негодяев.
у них есть "свое" мнение по поводу того, кто должен и кто не должен руководить нашей странной, нашим социумом.
их мнение имеет значение ? важность для социума ?
нет.
потому что они нифига еще жизни не знают и никакой пользы социуму не приносят.
семья - это первый кирпичик в социуме, микросоциум.
если ребенок привыкнет, что его мнение имеет важность, невзирая на его вклад в микросоциум...
что он важен просто потому что он есть...
а потом он попадет в макросоциум...
на стройку подсобником...
где его мнение не то что не важно...
ему придется заново строить свою картину мира, где он из важной персоны по умолчанию становится никем... нулем... пока своими действиями не заработает себе значимость в глазах окружающих.

Radugnyi писал(а): Если я сформулирую работать не будет, надо самому прийти к этому критерию).

а он обязательно должен быть идентичным тому, к которому пришла ты ? )))

Aivery писал(а):
а он обязательно должен быть идентичным тому, к которому пришла ты ? )))

"Должен", "Быть"))) Я знаю как мозг мыслит, там вообще других вариантов нет, если только ты инопланетянин))).

Radugnyi писал(а): "Должен", "Быть"))) Я знаю как мозг мыслит, там вообще других вариантов нет, если только ты инопланетянин))).

не исключено )

Aivery писал(а):
не исключено )

Чем докажешь?))

Radugnyi писал(а): Чем докажешь?))

нет желания доказывать )
у меня сегодня вообще крайне мало желаний.
в основном лежать )

Aivery писал(а): нет желания доказывать )
у меня сегодня вообще крайне мало желаний.
в основном лежать )

Кстати, ещё один важный момент, мнение мало иметь, его ещё надо уметь отстаивать, как раз потому, что чужие люди не обязаны к нему прислушиваться, смекаешь?))

Radugnyi писал(а): Кстати, ещё один важный момент, мнение мало иметь, его ещё надо уметь отстаивать, как раз потому, что чужие люди не обязаны к нему прислушиваться, смекаешь?))

зачем навязывать свое мнение чужим людям ? )

Aivery писал(а): зачем навязывать свое мнение чужим людям ? )

Ааа, то есть у тебя тут тоже разницы нет - отстаивать, доказывать и навязывать?)) А вот, как раз на семейных советах такой навык у меня лично и сформировался).

Radugnyi писал(а): Ааа, то есть у тебя тут тоже разницы нет - отстаивать, доказывать и навязывать?)) А вот, как раз на семейных советах такой навык у меня лично и сформировался).

семья - это не чужие люди.
к тому же совершенно не понятно, зачем тебе отстаивать свое мнение, если оно и так по умолчанию учитывается...

Radugnyi писал(а): Ааа, то есть у тебя тут тоже разницы нет - отстаивать, доказывать и навязывать?))

разница есть конечно.
но ключевым было "чужие люди".
если чужой человек интересуется моим мнением, то по какой причине мне нужно его отстаивать ?
а если он не интересуется моим мнением, то тут только навязывание, отстаиванию места нет.

Aivery писал(а): семья - это не чужие люди.
к тому же совершенно не понятно, зачем тебе отстаивать свое мнение, если оно и так по умолчанию учитывается...

Блин... не знаю как объяснить тогда. Мозговой штурм знаешь, что такое?

Aivery писал(а): разница есть конечно.
но ключевым было "чужие люди".
если чужой человек интересуется моим мнением, то по какой причине мне нужно его отстаивать ?
а если он не интересуется моим мнением, то тут только навязывание, отстаиванию места нет.

Снова возвращаемся к основополагающему критерию важности и значимости, универсальному)). Без него - никуда.

Radugnyi писал(а): Снова возвращаемся к основополагающему критерию важности и значимости, универсальному)). Без него - никуда.

и снова неизвестно как он выглядит )))
прямо чем-то религиозно мистическим попахивает )))

Radugnyi писал(а): Блин... не знаю как объяснить тогда. Мозговой штурм знаешь, что такое?

отстаивать и обосновывать - есть разница ? )

Aivery писал(а): и снова неизвестно как он выглядит )))
прямо чем-то религиозно мистическим попахивает )))

Тебе, ясен пень, везде Ошо мерещится))). А для нас, гуманитариев, попахивает словесно логическими рассуждениями)))

Aivery писал(а):
отстаивать и обосновывать - есть разница ? )

Обоснование это способ отстоять своё мнение. Навязать, значит проигнорировать все остальные, не?

Radugnyi писал(а): Тебе, ясен пень, везде Ошо мерещится))). А для нас, гуманитариев, попахивает словесно логическими рассуждениями)))

да ты так усиленно напускаешь туману и накачиваешь значимостью этот критерий, что невольные ассоциации )))