Грани возможного

Linnet писал(а):

natalia80 писал(а): без вмешательства рф, эти три калеки из ополчения в два счета были ли бы обезврежены укропией. и столько бы крови там не лилось...

славянск жив-здоров.

natalia80 писал(а): я спрашиваю где его четкая позиция в поддержку украинского правительства во время такой страшной гражданской войны.

Он не поддерживает действия Киева, здрасьте.
Он и многие действия Вашингтона открыто не поддерживает. И?

Adelaida писал(а): Мнение высказать.

Ну да... именно "здесь и сейчас")))

Adelaida писал(а):

natalia80 писал(а): я спрашиваю где его четкая позиция в поддержку украинского правительства во время такой страшной гражданской войны.

Он не поддерживает действия Киева, здрасьте.
Он и многие действия Вашингтона открыто не поддерживает. И?

в смысле?
его санкциями, санкциями, а он не поддерживает? а асада поддерживает! к чему бы, а?

Linnet писал(а):

natalia80 писал(а): так где его четкая озвученная позиция что донбасс это украина. украина едина и это не обсуждается.

Ну вообще-то, он это говорил.

ну естессно. крым уже был автономией. с собственным правительством..пусть и в составе украины. но с широкими полномочиями.
а тут он только собирался выбить такой статус для донбасса.. но теперь просто позорно слил...

Так выбил же. Киев взял на себя обязательства этот статус предоставить. А если не будут брать, отключим газ (с)

лин.. так о том и речь.. что люди на это надеются.. но вот выборы на носу.. а у них тишина.. понимаешь?? вот я и паникую.....(((

Adelaida писал(а):

Lero Eklero писал(а): Шансы на что?
Путин требовал 2 фундаментальные и принципиальные вещи - федерализация и внеблоковый статус Украины.

Боснийский вариант или федерализация навязывалась Путиным с самого начала войны. Не вышло. Не будет в украинской Конституции такого, чтобы какая-то область имела право вето на внешнеэкономический, военный вектор движения Украины.

Финский вариант или внеблоковый статус. Также не вышло. Через несколько лет Украина станет членом НАТО или нового молодого военного восточноевропейского Союза либо получит статус военного стратегического союзника США без членства, что даже лучше, потому как вопросы решаются быстрее и только на двустороннем уровне, как между США-Израиль или США-Южная Корея.

Сейчас идет торг за мелкие технические детали, как и в течении какого срока восстановится контроль над границей. Речь идет о месяцах плюс-минус, для истории это уже не важно, Украина вышла из сферы влияния, из сферы интересов России.

Не поняла.

В Париже отменили Минские соглашения?!

я тоже не поняла, шансы на что?

С Нового Года Украина - ассоциированный член ЕС. Через несколько лет - член НАТО или нового военного восточноевропейского Союза неважно, как этот союз будет называться.

Согласно опросу, в Украине сейчас рекордный уровень поддержки населением вступления в НАТО. В ближайшем будущем будет проведен всенародный референдум по этому вопросу.



"В Украине наблюдается самый высокий за всю историю независимой Украины уровень поддержки вступления страны в НАТО.

Об этом свидетельствуют результаты социсследования, проведенного фондом "Демократические инициативы им. Илька Кучерива и социологической службы Центра Разумкова с 22 по 27 июля этого года, передает УНИАН.

Если бы референдум о присоединении к НАТО состоялся в июле 2015 года, 64% тех, кто принял бы в нем участие, проголосовали бы за вступление Украины в Североатлантический альянс. Согласно результатам опроса, 28,5% проголосовали бы против.

По данным социологов, в более благожелательных к НАТО регионах ожидаемая явка на таком волеизъявлении была бы выше: в Западном регионе на гипотетическое голосование пришли 77% жителей региона, в Центральном — 65%, а на Донбассе, где большинство населения против членства Украины в НАТО, в референдуме приняло бы участие 49%.

В то же время социологи отмечают, что если в среднем по стране уровень поддержки вступления в НАТО самый высокий за всю историю независимой Украины, то в региональном разрезе существуют различия. Так, "за" членство в НАТО проголосовали бы в Западном регионе ("за" — 89%, "против" — 4%), Центральном (соответственно, 73% и 19%) и Южном (соответственно, 61% и 40%). "Против" членства Украины в НАТО проголосовало бы большинство в Восточном регионе ("против" — 64%, "за" — 30%) и на Донбассе (соответственно 54% и 36%).

Всего в ходе исследования опрошено 2011 респондентов из всех регионов Украины, за исключением Крыма и оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей. Теоретическая погрешность выборки 2,3%."

Vadim писал(а):Что касается Крыма, то это закономерный финал всей 20-ти летней антироссийской политики ВСЕХ украинских президентов. Всё равно при угрозе размещения сил НАТО в Крыму вопрос был бы решён таким образом. К счастью, вышло бескровно и быстро.
А Путин молоток. Он нигде не совершает никаких действий без подавляющей лояльности мирного населения, а потому Донбасс - цэ Украина, и это нормально.

а там подавляющая. я тебя уверяю. я когда слушаю их, у меня волосы на голове шевелятся от того насколько они верят.. хотят...

Lero Eklero писал(а): С Нового Года Украина - ассоциированный член ЕС. Через несколько лет - член НАТО или нового военного восточноевропейского Союза неважно, как этот союз будет называться.

Нет, в НАТО Украину больше не приглашают. Это сам Порошенко признал.
Других союзов пока нет, сочинять не будем.

Договор об ассоциации - это не ассоциированный член ЕС.
Договор об ассоциации с ЕС есть у:

Алжир — соглашение об ассоциации (2005)
Босния и Герцеговина — соглашение о стабилизации и ассоциации (подписано в 2008 году, в ожидании ратификации и вступления в силу)
Грузия — соглашение об ассоциации (подписано в 2014 году, в ожидании ратификации и вступления в силу)
Египет — соглашение об ассоциации (2004)
Израиль — соглашение об ассоциации (2000)
Иордания — соглашение об ассоциации (2002)
Канада — соглашение об ассоциации (2013)
Ливан — соглашение об ассоциации (2006)
Марокко — соглашение об ассоциации (2000)
Молдавия - соглашение об ассоциации (подписано в 2014 году, в ожидании ратификации и вступления в силу)
Мексика — соглашение об ассоциации (2000)
Палестинская автономия — временное соглашение об ассоциации (1997)
Сербия — соглашение о стабилизации и ассоциации (2011)
Тунис — соглашение об ассоциации (1998)
Турция — соглашение о таможенном союзе ЕС и Турции (1996)
Украина — соглашение об ассоциации (подписано в 2014 году, в ожидании ратификации и вступления в силу)
Черногория — соглашение о стабилизации и ассоциации (2010)
Чили — соглашение об ассоциации (2003)
Южно-Африканская Республика — соглашение об ассоциации (2000)

Lero Eklero писал(а): "В Украине наблюдается самый высокий за всю историю независимой Украины уровень поддержки вступления страны в НАТО.

Об этом свидетельствуют результаты социсследования, проведенного фондом "Демократические инициативы им. Илька Кучерива и социологической службы Центра Разумкова с 22 по 27 июля этого года, передает УНИАН.

Если бы референдум о присоединении к НАТО состоялся в июле 2015 года, 64% тех, кто принял бы в нем участие, проголосовали бы за вступление Украины в Североатлантический альянс. Согласно результатам опроса, 28,5% проголосовали бы против.

По данным социологов, в более благожелательных к НАТО регионах ожидаемая явка на таком волеизъявлении была бы выше: в Западном регионе на гипотетическое голосование пришли 77% жителей региона, в Центральном — 65%, а на Донбассе, где большинство населения против членства Украины в НАТО, в референдуме приняло бы участие 49%.

В то же время социологи отмечают, что если в среднем по стране уровень поддержки вступления в НАТО самый высокий за всю историю независимой Украины, то в региональном разрезе существуют различия. Так, "за" членство в НАТО проголосовали бы в Западном регионе ("за" — 89%, "против" — 4%), Центральном (соответственно, 73% и 19%) и Южном (соответственно, 61% и 40%). "Против" членства Украины в НАТО проголосовало бы большинство в Восточном регионе ("против" — 64%, "за" — 30%) и на Донбассе (соответственно 54% и 36%).

Всего в ходе исследования опрошено 2011 респондентов из всех регионов Украины, за исключением Крыма и оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей. Теоретическая погрешность выборки 2,3%."

Есть только маленькая проблема.

В НАТО принимают не только на одном лишь основании желания кандидата на вступление.

natalia80 писал(а):. но вот выборы на носу.. а у них тишина.. понимаешь?? вот я и паникую.....(((

Перенесли на следующих год.

Ты пойми. Это ж все - предметы торга. Это политика.

Linnet писал(а): А если не будут брать, отключим газ (с)

Какой все таки Лютый треш - строить экономику на прогнозе погоды у соседей.

Уверена, так назовут какой-нибудь тупиковый кейс по макроэкономике в какой-нибудь школе МВА, которая готовит будущих руководителей для заброшенных сырьевых территорий.

Лерочко, давай не будем понижать уровень дискуссии.

Adelaida писал(а): Нет, в НАТО Украину больше не приглашают. Это сам Порошенко признал.
Других союзов пока нет, сочинять не будем.

21 сентября 2015г.
Завершился процесс создания нормативно-правовой базы для реализации практических проектов в рамках трастовых фондов НАТО в поддержку Украины.

Украина и НАТО подписали имплементационные соглашения о начале практической реализации трастовых фондов.

Об этом сообщается на сайте Министерства иностранных дел Украины, передает УНИАН.

"Подписание соглашений завершило процесс создания в Украине нормативно-правовой базы для реализации практических проектов в рамках трастовых фондов НАТО в поддержку Украины", — говорится в сообщении.

От украинской стороны имплементационные соглашения подписал и. о. главы Миссии Украины при НАТО Егор Божко, а со стороны НАТО — генеральный менеджер Агентства НАТО по поддержке и поставкам Майкл Лайден.

"Подписанные соглашения касаются реализации двух трастовых фондов: 1) по физической реабилитации (протезированию) военнослужащих и 2) по реформированию систем логистики и стандартизации Вооруженных сил Украины", — информирует МИД.

Задачей Трастового фонда по реформированию систем логистики и стандартизации является оказание поддержки в совершенствовании логистических возможностей ВСУ, информационных систем, организационных структур и процессов в соответствии со стандартами НАТО.

Трастовый фонд по физической реабилитации (протезированию) военнослужащих направлен на предоставление помощи Украине в физической реабилитации (в т. ч. протезировании) военнослужащих, раненных в ходе проведения АТО, а также создании в Украине соответствующей системы.

Ну, и где тут про вступление в НАТО?

22 сентября 2015г.
Президент назвал преступным решение о политике внеблоковости, принятое предыдущей властью.

Президент Петр Порошенко заявил, что после проведения необходимых реформ примет решение о проведении референдума относительно членства Украины в НАТО.

Об этом он сообщил во время заседания СНБО, в котором принимает участие генсек Альянса Йенс Столтенберг, пишет Интерфакс-Украина.

"Когда мы создадим все условия через реформирование страны для соответствия Украины критериям для членства в НАТО, мной будет принято решение о проведении всенародного референдума", — сказал Президент.

natalia80 писал(а): а там подавляющая. я тебя уверяю. я когда слушаю их, у меня волосы на голове шевелятся от того насколько они верят.. хотят...

Меня знаешь, что смущает..
Боинг сбитый меня смущает.
Есть масса фоток, демонстрирующих то, что это, возможно, фейк.
Начиная с передачи черных ящиков и документа с печатью "Малайзии" с о словом .. "seKurity"..
И печатью ДНР с надписью "большая государственная печать". Как в Принце и Нищем.

Lero Eklero писал(а):22 сентября 2015г.
Президент назвал преступным решение о политике внеблоковости, принятое предыдущей властью.

Президент Петр Порошенко заявил, что после проведения необходимых реформ примет решение о проведении референдума относительно членства Украины в НАТО.

Об этом он сообщил во время заседания СНБО, в котором принимает участие генсек Альянса Йенс Столтенберг, пишет Интерфакс-Украина.

"Когда мы создадим все условия через реформирование страны для соответствия Украины критериям для членства в НАТО, мной будет принято решение о проведении всенародного референдума", — сказал Президент.

А Йенс что сказал?
Сказал, что да, ребята, если на референдуме решите вступить, мы вас сразу примем?

natalia80 писал(а): я спрашиваю где его четкая позиция в поддержку украинского правительства во время такой страшной гражданской войны.

Здрасьте, да разве ж ВВП когда-то поддерживал украинское правительство. Он наоборот постоянно и последовательно твердил, что конфликт на ЮВ - это внтреннее дело Украины и его надо решать только миром и обязательно с учётом интересов жителей Донбасса. Россия же готова поспособствовать мирному урегулированию, что и продемонстрировала в Минске, и послать гуманитарную помощь населению.

которая к тому же, оказывается является просто вопиющей провокацией самой рф, немыслимо дискредитирующей ее??

Вот здесь я тебя не поняла. Ты считаешь, что РФ спрвоцировала войну или что её провоцируют войной?

он мутный тип. не надо к этому апеллировать постоянно. я же говорю, он и в з.человечках признался уже потом.

Он политик. В их среде искренность и прекраснодушие не приветствуются. Издержки профессии.

как раз у нашей власти не было и нет диалога с народом. мы реально как рабы.. нихера не знаем кто и что у нас в правительстве проворачивает. мы только надеяться можем, что все норм будет.. а в известность нас никто не ставит. так-то...

Думаешь, какая-то другая власть ведёт себя иначе?

Linnet писал(а): Он наоборот постоянно и последовательно твердил, что конфликт на ЮВ - это внтреннее дело Украины и его надо решать только миром и обязательно с учётом интересов жителей Донбасса. Россия же готова поспособствовать мирному урегулированию, что и продемонстрировала в Минске, и послать гуманитарную помощь населению.

Собственно, да.

Называется - найдите 100 отличий Крыма от Донбасса.

Ну, и Гиркин, конечно. Как главное лицо "военной кампании". Ну, не Путин его зарядил, ну, никак.

natalia80 писал(а): лин.. так о том и речь.. что люди на это надеются.. но вот выборы на носу.. а у них тишина.. понимаешь?? вот я и паникую.....(((

Наташ, выборы тоже Путин что ль должен назначить? Он же неоднократно твердил, что это внутреннее дело Украины. Вот если власти ДНР и ЛНР обратятся к нему с просьбой поторопить Киев с назначением даты, он, как один из гарантов Минских соглашений, может помочь.