Грани возможного

Linnet писал(а):Посмотрела начало той темы на псиче. Ну о какой истине здесь может идти речь? Каждый выражает своё отношение к смерти. Обычный обмен мнениями и тараканами.

Скорее - обычный обмен обычными тараканами)

В споре никогда не рождается истина. Мое личное мнение. Ни-ког-да.
Потому как - буде могла бы она родиться, спор бы не понадобился.
- Я вот думаю..
- Хм.. а что, может быть..
Все. Спора нет.
- Я вот думаю..
- Да ты чё?!!..
Время пошло) всяк будет петь свое соло, дуэта не будет.
Тот, кто способен тебя понять-услышать, делает это сразу или не делает никогда.

Aglaya писал(а):В споре никогда не рождается истина. Мое личное мнение. Ни-ког-да.
Потому как - буде могла бы она родиться, спор бы не понадобился.
- Я вот думаю..
- Хм.. а что, может быть..
Все. Спора нет.
- Я вот думаю..
- Да ты чё?!!..
Время пошло) всяк будет петь свое соло, дуэта не будет.
Тот, кто способен тебя понять-услышать, делает это сразу или не делает никогда.

Чтобы родилась " истина" , нужен не спор, а мозговой штурм.
А это другой формат.

Red писал(а):

Aglaya писал(а):В споре никогда не рождается истина. Мое личное мнение. Ни-ког-да.
Потому как - буде могла бы она родиться, спор бы не понадобился.
- Я вот думаю..
- Хм.. а что, может быть..
Все. Спора нет.
- Я вот думаю..
- Да ты чё?!!..
Время пошло) всяк будет петь свое соло, дуэта не будет.
Тот, кто способен тебя понять-услышать, делает это сразу или не делает никогда.

Чтобы родилась " истина" , нужен не спор, а мозговой штурм.
А это другой формат.

И еще - сама возможность подать и принять информацию и ее переработать.
Да, вот еще - культура спора, так, кажется, это когда-то именовалось)

Red писал(а): Нет, не так.

А как тогда понимать эту фразу?

Red писал(а):А 5-10 % - это нормальный процент.
Стандартное соотношение личностей к стаду.

Это не музей.
А пыльная кладовка с мышами , замшелыми полами и хамящими модераторами.

Это твоё субъективное мнение о них. Я сравнила их форум с музеем из-за того пиетета, с которым мозаичане относятся к своим скрижалям (качество этих самых скрижалей - другой вопрос). С вещами в кладовке обращаются не столь почтительно.

Linnet писал(а):

Red писал(а): Нет, не так.

А как тогда понимать эту фразу?
.

Очень просто.
Процентное соотношение людей с мозгами и характером в социуме .

Linnet писал(а):[
Это твоё субъективное мнение о них. Я сравнила их форум с музеем из-за того пиетета, с которым мозаичане относятся к своим скрижалям (качество этих самых скрижалей - другой вопрос). С вещами в кладовке обращаются не столь почтительно.

А какое у МЕНЯ и у ТЕБЯ может быть мнение кроме субъективного?

Aglaya писал(а):В споре никогда не рождается истина. Потому как - буде могла бы она родиться, спор бы не понадобился. Тот, кто способен тебя понять-услышать, делает это сразу или не делает никогда.

Тот, кто это сказал, что истина рождается в споре, по ходу, перепутал полемику с дискуссией . Из Вики:

Поле́мика — разновидность спора, отличающаяся тем, что ос­новные усилия спорящих сторон направлены на утверждение своей точки зрения по обсуждаемому вопросу.

Дискуссия — обсуждение спорного вопроса, проблемы.

В общем, о какой истине может идти речь, если спорящие и не собираются идти на её поиски, а тратят силы, чтобы утвердить своё "на том стою"?

Red писал(а):Очень просто.
Процентное соотношение людей с мозгами и характером в социуме .

Кто процент высчитывал, какими методиками? И при чём тут протест? Для него ни мозги, ни характер не обязательны.

Red писал(а): А какое у МЕНЯ и у ТЕБЯ может быть мнение кроме субъективного?

Мнение? Да пожалуй, всегда субъективное. Вот оценка может быть относительно объективной. Но ску-у-учной в неё яркие образы и сравнения вроде кладовки, музея, кухни после вечеринки не впихнёшь.

Linnet писал(а):

Aglaya писал(а):В споре никогда не рождается истина. Потому как - буде могла бы она родиться, спор бы не понадобился. Тот, кто способен тебя понять-услышать, делает это сразу или не делает никогда.

Тот, кто это сказал, что истина рождается в споре, по ходу, перепутал полемику с дискуссией . Из Вики:

Поле́мика — разновидность спора, отличающаяся тем, что ос­новные усилия спорящих сторон направлены на утверждение своей точки зрения по обсуждаемому вопросу.

а что движет человеком, которому - кровь из носа, надо утвердить свою точку зрения,
при том порой в вопросе, который ему мало интересен, где у него то и точки зрения особо то и нет,
а рождаются они (интерес и точка зрения) - по ходу пьесы?

Эго. Человеку нужно доказать, какой он умный, сильный, авторитетный. А там, может, и аппетит придёт во время еды. И вопрос станет интересным и жизненно важным.

Добавлю. Вспомни наши политические споры на Псиче и Мозе. Отличная иллюстрация к теме. Вот там хорошо было видно, кто истину ищет, кто в риторике упражняется, кто на окладе сидит .

Linnet писал(а):Эго. Человеку нужно доказать, какой он умный, сильный, авторитетный. А там, может, и аппетит придёт во время еды. И вопрос станет интересным и жизненно важным.

Добавлю. Вспомни наши политические споры на Псиче и Мозе. Отличная иллюстрация к теме. Вот там хорошо было видно, кто истину ищет, кто в риторике упражняется, кто на окладе сидит .

Да я это на своей шкуре недавно прочувствовал, когда людей имеющие кучу разногласий по абсолютно всем вопросам,
вдруг настиг припадок единения, и они в этом состоянии вдруг обнаружили в себе массу интересов, которых им необходимо было отстаивать.
Прибалтам стал вдруг интересен вопрос мигрантов в России, религиозным фанатикам - секс, позиционирующим себя как ублюдки - высокие моральные ценности. Единственное, что отличало их оппонентов от них - дата регистрации на форуме))

Cubinez писал(а): ↑16 июн 2015, 16:59 Что такое спор?
Каковы его истинные цели?
Какие составляющие влияют на то,
что б спор был именно тем пресловутым местом, где рождается истина,
а не являлся рингом для интеллектуального мордобоя?
И как он должен выглядеть момент, когда истина нашлась?
Кстати, буду очень признателен, если мне кто-то укажет на такой момент в рамках форума.

Спор начинается с того момента, когда люди внутренне отказываются от уступок или компромиссов. Цель спора - самоутверждение. В споре истина никогда не рождается. Люди, которые ищут истину, не спорят, а сотрудничают. Спорят обычно люди, которые не способны к сотрудничеству. В общем, это неспособность вывести проблему на ментальный план, когда не включается разум.

Alximik писал(а): ↑09 мар 2022, 22:49

Cubinez писал(а): ↑16 июн 2015, 16:59 Что такое спор?
Каковы его истинные цели?
Какие составляющие влияют на то,
что б спор был именно тем пресловутым местом, где рождается истина,
а не являлся рингом для интеллектуального мордобоя?
И как он должен выглядеть момент, когда истина нашлась?
Кстати, буду очень признателен, если мне кто-то укажет на такой момент в рамках форума.

Спор начинается с того момента, когда люди внутренне отказываются от уступок или компромиссов. Цель спора - самоутверждение. В споре истина никогда не рождается. Люди, которые ищут истину, не спорят, а сотрудничают. Спорят обычно люди, которые не способны к сотрудничеству. В общем, это неспособность вывести проблему на ментальный план, когда не включается разум.

Согласна с Вами.