Эмоции.

Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30872
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14025
Откуда: СССР

Re: Эмоции.

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): почему нельзя ?
Так задуманы. Нет возможности разогнать сознание до уровня реакций биохим лаборатории и осознать процесс вброса в кровь элемента. Пустая трата ресурсов и времени. Сожрут, пока будешь отслеживать. Естественная защита, если хочешь.

Но можно предвосхитить свою реакцию, предположив развитие событий и внутренне подготовившись к худшему результату.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13817
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3079

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Так задуманы. Нет возможности разогнать сознание до уровня реакций биохим лаборатории и осознать процесс вброса в кровь элемента. Пустая трата ресурсов и времени. Сожрут, пока будешь отслеживать. Естественная защита, если хочешь.
слушай, а что ты имеешь ввиду, когда говоришь, что биохимия первична ?
в чем первичность ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30872
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14025
Откуда: СССР

Re: Эмоции.

Сообщение Radugnyi »

Впереди осознания, контроля, воли и т.д. Это как глина по отношению к готовой вазе, например.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13817
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3079

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Впереди осознания, контроля, воли и т.д. Это как глина по отношению к готовой вазе, например.
ты хочешь сказать, что биохимия первичней сознания ?
насколько мне известно, вся биохимия контролируется нашим центральным компьютером, который мозг.
мозг дает команду - химия пошла.
или ты считаешь, что сначала идет химия, а мозг плетется в хвосте ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30872
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14025
Откуда: СССР

Re: Эмоции.

Сообщение Radugnyi »

Началось в колхозе утро!))) А ты хочешь сказать, что если человек упал в обморок (потерял СОЗНАНИЕ), то все процессы начинают происходить бесконтрольно или вовсе прекращаются? Мозг не равно сознание, у животных тоже есть мозг, а сознания нет. И нейронные связи это тоже биохимия.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22003
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Эмоции.

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а): ты хочешь сказать, что биохимия первичней сознания ?
насколько мне известно, вся биохимия контролируется нашим центральным компьютером, который мозг.
мозг дает команду - химия пошла.
или ты считаешь, что сначала идет химия, а мозг плетется в хвосте ?
А ты проведи самый простой эксперимент. Возьми в руку яблоко, руку вытяни вперёд горизонтально, и засеки время. Задача продержать час.
Кто кого победит, моск с его командами или молочная кислота. Удачи!

.254
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13817
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3079

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

ребята.
я о другом.
лампочка загорелась - слюна пошла.
какое отношение биохимия имеет к лампочке - поясните.
почему слюна выделяется именно после того, как загорелась лампочка ?
ведь собака не родилась с этим рефлексом.....его привили.....выдрессировали....запрограммировали.
это не врожденный рефлекс.

я не веду речь о тех глубинных процессах организма, куда влезать себе дороже.
когда организм регулирует свою жизнедеятельность.
которые называются безусловные рефлексы.

я веду речь о условных рефлексах.
когда вырабатывается на протяжении жизни устойчивая связь между событием окружающего мира и биохимической реакцией организма на это событие.
сначала событие - потом химия.

или вы отрицаете первичность ситуации в условных рефлексах ?
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13817
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3079

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а): А ты проведи самый простой эксперимент. Возьми в руку яблоко, руку вытяни вперёд горизонтально, и засеки время. Задача продержать час.
Кто кого победит, моск с его командами или молочная кислота. Удачи!
Вадим, ты хочешь сказать, что молочная кислота выделяется без команды от мозга ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30872
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14025
Откуда: СССР

Re: Эмоции.

Сообщение Radugnyi »

Умение ходить и говорить это тоже безусловные рефлексы. Будем с этим что-то делать?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13817
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3079

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Умение ходить и говорить это тоже безусловные рефлексы. Будем с этим что-то делать?
еще раз.
безусловные рефлексы я не трогаю.
меня интересуют исключительно условные.
лампочка загорелась - слюна пошла.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22003
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Эмоции.

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а): Вадим, ты хочешь сказать, что молочная кислота выделяется без команды от мозга ?
Без участия твоего сознания, разумеется.
Я фигею с тебя, Димыч. Что ты куришь? Поделись. ))
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13817
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3079

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

вот взять тоже дыхание.
вроде бы его контролирует биохимия....
однако я тысячу раз успокаивал себя путем управления дыханием.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22003
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Эмоции.

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а): еще раз.
безусловные рефлексы я не трогаю.
меня интересуют исключительно условные.
лампочка загорелась - слюна пошла.
Слюна пошла не потому что лампочка загорелась, а потому что кормёжка начинает связываться с лампочкой. А слюна выделяется перед приёмом пищи, это безусловный рефлекс.
А ты любопытный фрукт, Айвери. ))))
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13817
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3079

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а):
Aivery писал(а): Вадим, ты хочешь сказать, что молочная кислота выделяется без команды от мозга ?
Без участия твоего сознания, разумеется.
Я фигею с тебя, Димыч. Что ты куришь? Поделись. ))
Вадим, тебе не подойдет )))
я понимаю, что это происходит без участия моего сознания.
безсознательно.
однако, у меня есть опыт осознания безсознательных реакций.
и если осознавать безусловные реакции у меня особого интереса нет.
то вот с условными - ситуация иная.
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13817
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3079

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а): Слюна пошла не потому что лампочка загорелась, а потому что кормёжка начинает связываться с лампочкой. А слюна выделяется перед приёмом пищи, это безусловный рефлекс.
вот!
эту связь я могу осознать ?
могу.
об этом и речь.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22003
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Эмоции.

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а): вот!
эту связь я могу осознать ?
могу.
об этом и речь.
Смысл в том, что сознание в незначительной степени управляет работой организма.
А если человек дурак? Он же угробит свой организм. Остановить дыхание не сможет конечно, но выехать на встречу и убиться - запросто.
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13817
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3079

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а): Смысл в том, что сознание в незначительной степени управляет работой организма.
А если человек дурак? Он же угробит свой организм. Остановить дыхание не сможет конечно, но выехать на встречу и убиться - запросто.
именно поэтому у меня нету интереса трогать врожденные реакции организма.
пускай он себе работает как задумано.
однако если я вижу лампочку, а у меня вырабатывается слюна - это не врожденная реакция, а наработанная.
и вот подобные я могу осознать.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30872
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14025
Откуда: СССР

Re: Эмоции.

Сообщение Radugnyi »

Я описАлась, ходить и говорить это условные рефлексы - научение. Сорри.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22003
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Эмоции.

Сообщение Vadim »

Биохимия мозга вообще не подконтрольна сознанию. А вот сознание - под её контролем, полностью.
Изображение
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13817
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3079

Re: Эмоции.

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Я описАлась, ходить и говорить это условные рефлексы - научение. Сорри.
я нашел кучу условных рефлексов, когда ситуация диктовала мне, что я буду говорить и как я буду говорить.
я осознал эти рефлексы, и теперь я могу молчать в тех ситуациях, когда раньше говорил.
я об этих реакциях.
Ответить