Грани возможного

Aivery писал(а): )))))
последствия наступают - это да...
но последствия и ответственность за последствия - это разные явления.
я встречал много людей, которых страшит выбор именно из-за страха определенных последствий.
и выбирает уже не сам человек, а его страх, его гнев, его обида и так далее...
настоящая свобода выбора наступает именно тогда, когда человек способен выбирать осознанно.
если выбор происходит бессознательно - то можно ли это назвать выбором, тем более свободным ?

А гнев, страх и обида это кто такие? Они где живут? Откуда появляются?

Radugnyi писал(а): А гнев, страх и обида это кто такие? Они где живут? Откуда появляются?

это неосознанные реакции.
живут в подсознании.
появляются оттуда же, при чем исключительно в неосознанном состоянии.

вот скажем человек в гневе зарезал мачеху...
разве это его свободный выбор ?
он не был осознан, им управлял гнев, его ослепил гнев...
но и гнев он не выбирал....это просто реакция.....у него не было варианта выбора между гневом и не гневом...
ибо такой выбор возможен исключительно в осознанном состоянии.

)))В этом и фишка, пока человек ищет причины СВОИХ поступков во вне, будет бардак. Эмоции твои, чувства твои, реакции твои, значит и выбор твой, пойти на поводу или дать отпор, изучать самого себя и регулировать проявление своих реакций. Накрыло гневом - пошёл дров нарубил или тесто замесил или полы руками вымыл и гнев пошёл на пользу. Выбор!)

Radugnyi писал(а): Накрыло гневом - пошёл дров нарубил или тесто замесил или полы руками вымыл и гнев пошёл на пользу. Выбор!)

)))))))))
а существует ли свободный выбор между гневом и спокойствием ?

З.Ы. гнев пошел на пользу - это круто )))
ты сравни как-нибудь хлеб испеченный в гневе и в благости...(в некоторых религиях очень много внимания уделяется состоянию при приготовлении пищи)
у меня он бывает даже подходить отказывается, если в доме негативное эмоциональное напряжение...
и полы вымытые в гневе я наблюдал.....не знаю о какой пользе ты речь ведешь....

Как о какой - тёща ЖИВА! Плюс гнев вышел в конструктив, это опыт, который потом можно использовать.

Ответ в самом вопросе, выбор есть всегда, КАК можно проигнорировать гнев? Откуда тогда узнаёшь, что ты в гневе? Но опять таки, если зачем-то надо думать, что есть часть тебя, которая лишняя или бесконтрольна априори и навечно, то думай. Это тоже выбор).

Radugnyi писал(а):
Ответ в самом вопросе, выбор есть всегда, КАК можно проигнорировать гнев?

наблюдать его осознанно.

Radugnyi писал(а):
Откуда тогда узнаёшь, что ты в гневе?

не так.
ты узнаешь, что тебя затаскивает в гнев.

Radugnyi писал(а):
Но опять таки, если зачем-то надо думать, что есть часть тебя, которая лишняя или бесконтрольна априори и навечно, то думай. Это тоже выбор).

а зачем мне делать гнев частью себя ? 0_о

Aivery писал(а): наблюдать его осознанно.

не так.
ты узнаешь, что тебя затаскивает в гнев.

а зачем мне делать гнев частью себя ? 0_о

Понятно, выдави его из себя, избавься, можно удалить часть головного мозга, которая отвечает за эмоции, будешь спокоен всегда как памятник самому себе, рассудочен и осознан.)

Radugnyi писал(а): Понятно, выдави его из себя, избавься, можно удалить часть головного мозга, которая отвечает за эмоции, будешь спокоен всегда как памятник самому себе, рассудочен и осознан.)

0_0
а ты постоянно носишь в себе гнев ?

гнев не является частью меня.
гнев приходит и уходит.
я не ношу его в себе постоянно.

и я никакую часть мозга не удалял )))
просто существует выбор между эмоциями и спокойствием.
только о нем мало кто знает, а некоторые еще и отрицают ;)

так что свобода выбора она конечно есть, но если человек не осознает варианты выбора....если для человека в определенных условиях существует только один вариант, то как он может воспользоваться свободой выбора ?

Это и есть его свобода, о чём-то знать, а в чём-то оставаться невеждой. Механизм, который вырабатывает элементы для моей жизнедеятельности это тоже Я и отражатель, который интерпретирует энергию, которая выделяется вследствие хим реакций в организме, тоже часть меня и как эту энергию проинтерпретировать и куда направить тоже мой выбор. Именно это мне и нужно, чтобы пройти свой путь и решить свою задачу. И я без понятия какая задача у тебя и в чём заключается твой путь, очевидно, что он отличается от моего. Поэтому и выборы у нас с тобой разные.

Тебе надо, чтобы ВСЕ шли твоей дорогой? А зачем это тебе?

Radugnyi писал(а): Поэтому и выборы у нас с тобой разные.

Тебе надо, чтобы ВСЕ шли твоей дорогой? А зачем это тебе?

я как раз про всех не говорил...

Radugnyi писал(а):... так что пользуется каждый, в меру своих собственных ограничителей.

мне все больше о ограничителях интересно.
если свобода выбора ограничена - то можно ли это назвать свободой ? )
я размышляю о сути свободы выбора...

а есть свобода выбирать кто Я ? )))

Radugnyi писал(а): Механизм, который вырабатывает элементы для моей жизнедеятельности это тоже Я...

ты вот выбрала...
и рассказываешь о своем выборе.
тебе надо, что бы все шли твоей дорогой ? )

Radugnyi писал(а):... и отражатель, который интерпретирует энергию, которая выделяется вследствие хим реакций в организме, тоже часть меня и как эту энергию проинтерпретировать и куда направить тоже мой выбор.

ты осознаешь все моменты выбора куда направить энергию....каждый раз видишь варианты и осознанно выбираешь.....или этот выбор происходит на автомате ?

Aivery писал(а):
я как раз про всех не говорил...

А впечатление создаётся именно такое...

Aivery писал(а):мне все больше о ограничителях интересно.
если свобода выбора ограничена - то можно ли это назвать свободой ? )
я размышляю о сути свободы выбора...

а есть свобода выбирать кто Я ? )))

Это тоже решение, свобода или нет и в чём её суть лично для тебя.

Aivery писал(а):ты вот выбрала...
и рассказываешь о своем выборе.
тебе надо, что бы все шли твоей дорогой ? )

Боже упаси кого-то повторить мой путь, мне самой до сих пор странно и удивительно, откуда силы берутся, чтобы всё это переживать и идти дальше.

Aivery писал(а):ты осознаешь все моменты выбора куда направить энергию....каждый раз видишь варианты и осознанно выбираешь.....или этот выбор происходит на автомате ?

Вперемешку. Но хороший вброс адреналина в кровь качественно очищает мозг от всего лишнего и картинка становится ясной и решения принимаются точные. Всё в дело.

Radugnyi писал(а): А впечатление создаётся именно такое...

Вперемешку. Но хороший вброс адреналина в кровь качественно очищает мозг от всего лишнего и картинка становится ясной и решения принимаются точные. Всё в дело.

существует выбор между эмоциями и спокойствием.
и последствия этого выбора.
только после совершения этого выбора становится доступен выбор - как проявить эмоцию.
и мы с тобой просто говорим о разных выборах, ты права.
но "твой" выбор доступен только после "моего" )))))

Aivery писал(а): существует выбор между эмоциями и спокойствием.
и последствия этого выбора.
только после совершения этого выбора становится доступен выбор - как проявить эмоцию.
и мы с тобой просто говорим о разных выборах, ты права.
но "твой" выбор доступен только после "моего" )))))

Я вижу по другому.

Radugnyi писал(а): Я вижу по другому.

для тебя нету выбора между эмоцией и спокойствием ?

Aivery писал(а): для тебя нету выбора между эмоцией и спокойствием ?

Я даже без понятия зачем ставить вопрос именно ТАК))). Мой выбор - понимание и принятие без оценок и условий. А спокойствие мне дают знания о себе. Если так понятно.

Radugnyi писал(а):

Moksha писал(а): Вика, ты как то затеяла разговор о вездесущном проявлении природы..
я могу тебе предложить для почитать главноге произведения Шри Ауробиндо "Савитри"

С какой целью мне это делать?

а, я понял, это типа спасибо..
ну и тебе спасибо... за гостеприимство..
тока один вопрос..
- ты правда считаешь, что причиной хамства является то, что кто то не представился..

спасибо всем кто уделил мне внимание ..

Софт, мне было приятно вас встретить..

Moksha писал(а): а, я понял, это типа спасибо..

Видимо, нет.

Moksha писал(а):ну и тебе спасибо... за гостеприимство..
тока один вопрос..
- ты правда считаешь, что причиной хамства является то, что кто то не представился..

Это типа дверью хлопнул?))) И какая тогда разница как и чего я считаю? Мне ведь с этим жить, правда же?

Moksha писал(а):...Софт, мне было приятно вас встретить..

А поговорить?
Я же почти ничего не сказал... Впереди самое интересное!
В частности - о моей теории наполненной пустоты, которую стырил у меня Будда
и "отформатировал" до полной, блин, нирваны...)))
Кстати... Собственно о нирване... Есть у Шри Ауробиндо. Не цитирую,
а по памяти тащить что-то из великих не очень хочется.
Но смысл в том, что мало приятного в этом явлении.
В нирване, за которую ошибочно принимают КАЙФ,
действительно НЕТ НИЧЕГО. Он искал избавление от страданий, верно?
И он его нашёл. Там действительно нет того, что Будда считал страданиями.
Там вообще ничего нет... Полный как бы аналог смерти.
А всё потому, что он и НЕ ИСКАЛ ничего другого. Поэтому не заметил "СЛОНА"...)))
Он начал поиски в крайне расстроенном состоянии. Его вкусовые (воспринимательные)
пупырышки были ОБИЖЕНЫ аж три раза зрелищами смерти, болезни и старости.
А на обиженных воду возят...))) Они больше ни для чего не годятся,
ибо ничего не видят, кроме своей обиды.
"Друг мой д'Артаньян... Вино усиливает именно то настроение, с которым садишься пить..."

Почему?
Имхо, потому, что ошибочно принимают свою тушку за самостоятельную
и полностью автономную единицу бытия. Потому, что они ни единой секунды своей жизни
не потратили на поиск своей ЦЕЛОСТНОСТИ. Или даже всеобщего ЕДИНСТВА...
Которое никто и никогда не сможет обидеть, огорчить, унизить.
Равно как и похвалить, возвысить, польстить ему...
Ну... Это уже совсем другая история...

Кос, вы были прекрасным собеседником! В меру ноющим, в меру манипулирующим,
не требующим однообразной игры в угадайку ("ой, мне плохо, а почему? - не знаю,
но ты попробуй поковырять... нет, не угадал... нет, снова не угадал... пробуй дальше...").
В общем - мы неплохо потратили наше время, считая, что провели его...
Но его не проведёшь...

Smith писал(а):

Moksha писал(а):...Софт, мне было приятно вас встретить..

А поговорить?
Я же почти ничего не сказал... Впереди самое интересное!
В частности - о моей теории наполненной пустоты, которую стырил у меня Будда
и "отформатировал" до полной, блин, нирваны...)))
Кстати... Собственно о нирване... Есть у Шри Ауробиндо. Не цитирую,
а по памяти тащить что-то из великих не очень хочется.
Но смысл в том, что мало приятного в этом явлении.
В нирване, за которую ошибочно принимают КАЙФ,
действительно НЕТ НИЧЕГО. Он искал избавление от страданий, верно?
И он его нашёл. Там действительно нет того, что Будда считал страданиями.
Там вообще ничего нет... Полный как бы аналог смерти.
А всё потому, что он и НЕ ИСКАЛ ничего другого. Поэтому не заметил "СЛОНА"...)))
Он начал поиски в крайне расстроенном состоянии. Его вкусовые (воспринимательные)
пупырышки были ОБИЖЕНЫ аж три раза зрелищами смерти, болезни и старости.
А на обиженных воду возят...))) Они больше ни для чего не годятся,
ибо ничего не видят, кроме своей обиды.
"Друг мой д'Артаньян... Вино усиливает именно то настроение, с которым садишься пить..."

Почему?
Имхо, потому, что ошибочно принимают свою тушку за самостоятельную
и полностью автономную единицу бытия. Потому, что они ни единой секунды своей жизни
не потратили на поиск своей ЦЕЛОСТНОСТИ. Или даже всеобщего ЕДИНСТВА...
Которое никто и никогда не сможет обидеть, огорчить, унизить.
Равно как и похвалить, возвысить, польстить ему...
Ну... Это уже совсем другая история...

Кос, вы были прекрасным собеседником! В меру ноющим, в меру манипулирующим,
не требующим однообразной игры в угадайку ("ой, мне плохо, а почему? - не знаю,
но ты попробуй поковырять... нет, не угадал... нет, снова не угадал... пробуй дальше...").
В общем - мы неплохо потратили наше время, считая, что провели его...
Но его не проведёшь...

А дать совет? Вот если честно, Кос, вам нужны советы?
"Дорогой мой д'Артаньян, советы дают и берут только для того, чтобы не следовать им..."
А зачем я себя процыцыровал?
А чтобы ещё раз насладицца своим текстом. Ой, какой я умныййййй...
Удачи!

Radugnyi писал(а):Как о какой - тёща ЖИВА!

Ужасссс... Мы все прозевали в октябре всемирный день ТЁЩИ...